探討中國宏觀(guān)經(jīng)濟的氛圍正空前炙熱。通貨膨脹來(lái)勢洶洶，升值壓力持續存在，企業(yè)在緊縮的政策下時(shí)日難挨，資本市場(chǎng)更是在跌跌不休中讓投資者傷透了心。

　　當前最最緊要的問(wèn)題是什么？

　　有人回答：抑制通脹；有人回答：刺激內需；有人回答：發(fā)展是第一要務(wù)，畢竟有13億人要穿衣吃飯。

　　外有國際金融危機之憂(yōu)，內有發(fā)展硬著(zhù)陸之患。中國經(jīng)濟似乎到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　一方面是居民承受通脹的壓力，企業(yè)在緊縮的政策下成本越來(lái)越高、利潤率卻走低；另一方面是國家地方稅收高速增長(cháng)，政府財力越來(lái)越雄厚，投資規模越來(lái)越大，擠占市場(chǎng)空間越來(lái)越多。

　　梅建平教授主張，中國到了一個(gè)非減稅不可的地步，而且要大規模減稅。政府要讓出更多的市場(chǎng)，讓市場(chǎng)發(fā)揮其應該起到的作用。

　　調整的關(guān)鍵時(shí)刻

    《21世紀》：大家對于當前中國的宏觀(guān)經(jīng)濟形勢非常關(guān)注。您對下一階段中國的宏觀(guān)經(jīng)濟形勢怎么判斷？

　　梅建平：我認為，2008年很有可能成為中國經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)轉折點(diǎn)。

　　目前，中國經(jīng)濟存在的問(wèn)題，實(shí)際上與兩個(gè)國家在歷史上所處的關(guān)鍵時(shí)刻非常相似，其中一個(gè)國家是日本，另一個(gè)是美國。

　　1973、1974年，日本遭遇第一次石油危機，經(jīng)濟走勢發(fā)生轉變。換句話(huà)說(shuō)，1973年、1974年是日本經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)拐點(diǎn)。當時(shí)，日本面臨的幾大矛盾，都與當下的中國有相似之處。第一個(gè)挑戰是石油價(jià)格的飆升。1973年底，震驚世界的史上第一次“石油危機”爆發(fā)，一場(chǎng)所謂因中東戰爭而起的石油危機在幾個(gè)月內席卷了大半個(gè)地球，油價(jià)在很短的時(shí)間里增長(cháng)了近四倍。而日本作為一個(gè)貧油國，經(jīng)濟發(fā)展受到很大影響：伴隨著(zhù)石油價(jià)格的飆升，日本出現了高通脹，隨后其經(jīng)濟增長(cháng)速度急劇下滑。這種局面使得日本經(jīng)濟實(shí)際上就從1973-1974年以后，從原來(lái)的1955年到1973年的年均增長(cháng)9%的速度，下降到了直至上個(gè)世紀90年代基本上維持4%這樣一個(gè)水平，可見(jiàn)對日本經(jīng)濟的影響是非常嚴重的。而且， 1973、1974年日本經(jīng)濟非但沒(méi)有增長(cháng)，反而發(fā)生衰退。

　　美國在1979年、1980年也遭遇了這樣一個(gè)轉折點(diǎn)。1979年，伊朗革命爆發(fā)，該國的石油出口受到破壞，從而引發(fā)了第二輪石油價(jià)格暴漲。1979年和1980年兩年間，美國通脹率持續在兩位數水平(分別為11.3%和13.5%)，這是戰后半個(gè)多世紀里罕見(jiàn)的現象。在所謂第二次石油危機來(lái)臨之際，美國出現了滯脹，“凱恩斯的藥方”不再管用。通貨膨脹導致政府沒(méi)有辦法實(shí)行寬松的貨幣政策，經(jīng)濟發(fā)展停滯又要使政府必須采取寬松貨幣政策。這種進(jìn)退兩難的局面，和中國目前的情況有幾分相似。

　　《21世紀》：為什么上個(gè)世紀80年代美國的經(jīng)濟能夠有比較好的復蘇？

　　梅建平：我認為最主要的有下面幾個(gè)原因。

　　第一就是美國執行從緊的貨幣政策，使得通貨膨脹在很短的時(shí)間里由兩位數下降到比較合理的水平。而由此帶來(lái)整個(gè)資本市場(chǎng)的恢復。因為美國的短期利率曾經(jīng)一度升至18%左右。當然使得美國整個(gè)經(jīng)濟出現簫條。但美國經(jīng)濟出現簫條的時(shí)候，里根總統一方面及時(shí)采取減稅政策，另外一方面又采取積極的財政政策，擴展政府支出，帶動(dòng)了美國整個(gè)經(jīng)濟的發(fā)展。

　　2008年會(huì )成為中國經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)拐點(diǎn)，我覺(jué)得再維持10%以上的增長(cháng)率是一種奢望，今后10-15年的經(jīng)濟增長(cháng)，比較可能的增長(cháng)率應該在8%左右。

　　《21世紀》：我覺(jué)得中國與日本、美國相比，可能還有不同之處：中國的制造業(yè)雖然得以長(cháng)足發(fā)展，但是遠遠沒(méi)有完成升級換代。而那時(shí)的日本和美國的發(fā)展程度，要比中國好。面對困境，這兩國的企業(yè)渡過(guò)難關(guān)，或轉型，要比中國的企業(yè)相對容易。

　　梅建平：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我們可以討論。但是我認為現在“中國制造”實(shí)際上也達到了日本70年代的水平，我認為這是沒(méi)有太大爭議的。

　　《21世紀》：現在的國際環(huán)境對各國經(jīng)濟的影響，也已經(jīng)遠非在二三十年前的情況可比?，F在的中國面對全球的通脹和經(jīng)濟發(fā)展放緩，尤其是美國信貸危機對中國的影響很大，據報道，房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mac)陷于困境，而中國是它們所發(fā)債務(wù)的最大海外持有者。您怎么看全球經(jīng)濟、美國經(jīng)濟對中國的影響？

　　梅建平：中國確實(shí)是買(mǎi)了相當一部分房利美和房地美的公司債券。不過(guò)我認為這些投資因美國政府擔保風(fēng)險不大。

　　美國的次貸危機對中國經(jīng)濟的影響會(huì )是蠻大的，但是我認為中國面臨的經(jīng)濟發(fā)展困境最主要還是中國內部的原因。

　　實(shí)際上，中國經(jīng)濟從1978年到現在，“中國制造”到了需要經(jīng)濟結構轉型的時(shí)候。換句話(huà)說(shuō)，中國舊的經(jīng)濟體制和現在的經(jīng)濟發(fā)展模式之間的矛盾，導致中國到了必須進(jìn)行進(jìn)一步調整的關(guān)鍵時(shí)刻。

　　中國的宏觀(guān)經(jīng)濟結構很多需要調整，微觀(guān)經(jīng)濟結構更需要調整，要讓市場(chǎng)發(fā)揮更主要的作用。

　　《21世紀》：您覺(jué)得中國現在是不是一個(gè)調整的好時(shí)機？

　　梅建平：應該說(shuō)和前幾年相比，中國的調整可能已錯過(guò)了一些時(shí)機，但我認為現在中國仍有很好的條件進(jìn)行調整。

　　治理通脹仍放首位

    《21世紀》：當前中國經(jīng)濟面臨著(zhù)通脹和增長(cháng)下滑的雙重風(fēng)險，而這也無(wú)疑給宏觀(guān)調控提出了難題。您認為當下中國的宏觀(guān)經(jīng)濟最主要的問(wèn)題是什么？

　　梅建平：首先是要克服通脹，其次才是想辦法解決經(jīng)濟增長(cháng)速度下滑的問(wèn)題。

　　為什么我認為抑制通脹更重要呢？我的宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)是在普林斯頓大學(xué)學(xué)習的，師承美國現任美聯(lián)儲主席伯南克。在學(xué)習過(guò)程中我有一個(gè)比較重要的體會(huì )：通貨膨脹是對經(jīng)濟發(fā)展具有非常大破壞力的攔路虎。

　　通貨膨脹的巨大破壞作用主要體現在以下幾個(gè)方面：首先，一般來(lái)說(shuō)通貨膨脹對低收入階層的影響最大、最直接，對社會(huì )的穩定造成一定的壓力。第二，使得整個(gè)原來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)可預見(jiàn)性被破壞了，使其不確定性增加，令企業(yè)很難理性地做長(cháng)期的投資和運營(yíng)。這樣一來(lái)，企業(yè)都比較容易進(jìn)行短期行為，整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量就會(huì )下降。第三，通脹會(huì )導致金融市場(chǎng)不穩定，提高資金成本。所以，我認為通脹的破壞力相當強。

　　我不認為中國的通貨膨脹是所謂的“結構性通貨膨脹”，通貨膨脹歸根結底還是一個(gè)貨幣行為，事實(shí)上還是中國央行累計起來(lái)的貨幣發(fā)行太多了。當然，所謂“熱錢(qián)”要承擔一定的責任。過(guò)去十多年來(lái)，中國央行每年的貨幣發(fā)行量都超過(guò)經(jīng)濟增長(cháng)速度，因此鈔票無(wú)形當中就多出來(lái)了。多發(fā)鈔票雖然不一定馬上就會(huì )反映為通貨膨脹，但是時(shí)間一長(cháng)，積累到現在肯定就不可避免的產(chǎn)生了通貨膨脹。

　　《21世紀》：可是，從2007年下半年、2008年上半年國家統計局公布的數據來(lái)看，結構性的價(jià)格上漲確實(shí)存在，比如說(shuō)食品價(jià)格上漲說(shuō)占的比重，始終都是比較高的，這也是支持一部分經(jīng)濟學(xué)家“中國是結構性膨脹”的這樣一個(gè)數據支持。

　　梅建平：如果只是食品價(jià)格等結構性因素導致的通脹，整個(gè)物價(jià)水平不會(huì )一下子就同時(shí)起來(lái)。我想提醒讀者注意，世界上任何一個(gè)發(fā)生通貨膨脹的國家，不會(huì )是所有的商品價(jià)格都是同樣的速度增長(cháng)，上漲的速度都會(huì )是有高有低，都會(huì )是有一些引領(lǐng)物價(jià)上漲的因素，也還總會(huì )有一些是低于整個(gè)物價(jià)水平的商品。

　　從中國的宏觀(guān)經(jīng)濟的角度來(lái)分析，要控制的是整體物價(jià)水平，而不是個(gè)別商品領(lǐng)域的價(jià)格上升。長(cháng)遠來(lái)看，如果食品價(jià)格的確上漲比較快，那么其部門(mén)利潤一定會(huì )吸引新的資金投入。如果供給增加，可能通過(guò)一兩年，這些商品的價(jià)格就會(huì )自然回落。[page]

　　因此我個(gè)人認為，中國的通脹總的來(lái)說(shuō)還是一種貨幣現象，而不是結構性的現象。

　　《21世紀》：治理通脹，有人建議用更靈活的人民幣匯率制度。您如何看待人民幣升值對通脹的作用，升值到什么程度才算到位呢？

　　梅建平：因為中國目前的通脹比較高，人民幣實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始貶值，它的實(shí)際的購買(mǎi)力已經(jīng)在下降。我個(gè)人做過(guò)一個(gè)粗略的估算，如果人民幣按照購買(mǎi)力平價(jià)來(lái)算，可能是在1美元兌6元人民幣左右，從目前的1美元兌6.8元到1美元兌6元，離升到位的幅度差距已經(jīng)不是太大。因此我贊成一步到位升值。

　　但是這會(huì )出現一個(gè)很?chē)乐氐那闆r，就是對中國國內的制造業(yè)來(lái)說(shuō)，可能會(huì )喪失更多的國際競爭力，可能會(huì )產(chǎn)生沿海地區很多出口企業(yè)的倒閉，或者慘淡經(jīng)營(yíng)。

　　《21世紀》：可有這樣一個(gè)問(wèn)題，您所認為的1美元兌6元人民幣左右并不是全球共識，如果人民幣已經(jīng)升到1美元兌6元人民幣了，那么仍然有人認為人民幣升得還不夠，還要升值。人民幣升值一步到位有沒(méi)有一個(gè)可以界定的界限？

　　梅建平：中國在目前的外匯儲備情況下，應該有能力讓人民幣實(shí)行自由浮動(dòng)，一步到位以后，再采取自由浮動(dòng)匯率，當然這種自由浮動(dòng)并不一定是完全的自由浮動(dòng)，中國央行還是可以采取一定的政策來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)干預。

　　《21世紀》：您認為造成目前人民幣沒(méi)有實(shí)現自由浮動(dòng)匯率的原因是什么？

　　梅建平：我認為主要還是就業(yè)的壓力。另外一個(gè)考慮就是中國的金融企業(yè)目前并非已足夠強大，能夠應付完全可兌換的市場(chǎng)環(huán)境。我認為現在政府部門(mén)還沒(méi)有足夠的信心。

　　我所謂的“一步到位”，是指人民幣的購買(mǎi)力平價(jià)的一步到位，并不是說(shuō)實(shí)現像歐美完全的自由浮動(dòng)匯率。中國當然也可以實(shí)行一定范圍的自由浮動(dòng)，這中間還有不同的政策選擇，也就是說(shuō)，在實(shí)現像歐美這樣完全自由浮動(dòng)匯率，和中國目前實(shí)際上的政府控制匯率之間，還是有很多的選擇。

　　《21世紀》：您覺(jué)得會(huì )有一個(gè)平衡點(diǎn)？

　　梅建平：對，我們可以選擇一個(gè)平衡點(diǎn)，再經(jīng)過(guò)若干年，比如五年或者十年的時(shí)間，中國可以實(shí)現像歐美國家一樣的自由浮動(dòng)匯率制度。

　　《21世紀》：關(guān)于治理中國的通脹，大家也是根據各自不同的觀(guān)點(diǎn)，開(kāi)了不同的藥方，您覺(jué)得中國治理通脹的手段是否存在問(wèn)題？

　　梅建平：我認為基本上方向是對的。但是因為貨幣政策實(shí)際上有兩個(gè)主要杠桿，一個(gè)是數量杠桿，另一個(gè)是價(jià)格杠桿。所謂的數量杠桿控制，就是通過(guò)目前所采取的提高法定存款準備金率，實(shí)際上就是限制銀行把錢(qián)放出去。第二個(gè)就是采取價(jià)格控制——利率政策。我認為利率還應該調整，包括存款利率?，F在嚴重的負利率，對老百姓，特別是中國四五十歲的人影響很大，這些人開(kāi)始考慮養老、退休問(wèn)題，把辛辛苦苦存下來(lái)的錢(qián)放在銀行里，購買(mǎi)力卻越來(lái)越弱。

　　《21世紀》：您談到提升利率，不管是存款利率還是貸款利率，因為中美之間存在利差的關(guān)系，如果中國再增大利差，會(huì )不會(huì )對熱錢(qián)的涌入起到推波助瀾的作用？

　　梅建平：人民幣的利率提上來(lái)，當然會(huì )影響一定的熱錢(qián)涌入，但我認為既然熱錢(qián)已經(jīng)在涌入了，再增加一些熱錢(qián)，也不會(huì )造成更大的邊際影響。因為中國的資本限制，并不可能由于中國的短期利率提升進(jìn)來(lái)更多熱錢(qián)，我認為該進(jìn)來(lái)的熱錢(qián)已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，不該進(jìn)來(lái)的熱錢(qián)，不會(huì )因為短期利差再大量進(jìn)來(lái)。

　　《21世紀》：有人認為數量型的貨幣緊縮政策，例如頻繁的調整法定存款準備金率，雖然可以抑制通脹，但也會(huì )有惡化信貸結構的副作用。因為這種方式將使得銀行天然的希望將有限的資金提供給大企業(yè)，中小企業(yè)則更難以獲得銀行資金的支持。

　　梅建平：在貨幣政策工具選擇方面，我傾向于利率調節。因為法定存款準備金基本是一個(gè)行政色彩比較濃的調節工具，但是也并不是不應該用這個(gè)數量工具，應該數量工具和價(jià)格工具調節并重。

　　我為什么比較強調利率手段呢？因為利率手段使得中小企業(yè)如果愿意付比較高的利息，那么資金價(jià)格的信號還在起作用。小企業(yè)還可以在利率市場(chǎng)上進(jìn)行競爭。如果純粹采取數量的手段控制貨幣供應量，很有可能中小企業(yè)在市場(chǎng)上的競爭力會(huì )更弱。因為完全數量上控制，可能銀行更愿意把資金貸給比較大的企業(yè)，而中小企業(yè)就會(huì )受到比較大的影響，使很好的項目也貸不到錢(qián)。

　　《21世紀》：有觀(guān)點(diǎn)認為，中國的市場(chǎng)是一個(gè)不完全市場(chǎng)化的市場(chǎng)，中間的一些傳導機制不暢，那么在一個(gè)不完全市場(chǎng)化的市場(chǎng)，控制通貨膨脹用一個(gè)完全市場(chǎng)化的機制來(lái)調節，比如控制貨幣數量和價(jià)格，能否起到完全市場(chǎng)化條件下所起到的作用？

　　梅建平：我認為對抑制通脹來(lái)說(shuō)，利率價(jià)格應該還是很管用的，其原因主要在于老百姓會(huì )在當前消費和將來(lái)消費之間做一個(gè)選擇，就像油價(jià)提高大家就會(huì )少開(kāi)車(chē)一樣。如果現在的消費價(jià)格(利率)提高，老百姓的當前消費還是會(huì )受到一些影響，進(jìn)而對整個(gè)價(jià)格水平產(chǎn)生影響。

　　大規模減稅勢在必行

    《21世紀》：中國持續三十年來(lái)都是維持一個(gè)高速增長(cháng)，而抑制通脹的過(guò)程勢必會(huì )影響到發(fā)展速度。有觀(guān)點(diǎn)表示，中國的經(jīng)濟增長(cháng)速度如果不能維持到8%，經(jīng)濟社會(huì )就會(huì )出現很大的問(wèn)題：企業(yè)會(huì )出現問(wèn)題，就業(yè)會(huì )出現壓力，社會(huì )安定因素也會(huì )受到影響。

　　梅建平：中國現在到了一個(gè)非常關(guān)鍵的階段，也是一個(gè)非常好的推進(jìn)下一步改革目標的階段：我認為現在的中國實(shí)際上可以考慮大規模減稅。我最近看了福布斯全球競爭力的排名：中國的稅負大概排在世界的第三第四名。

　　這個(gè)指數水平相當高。實(shí)際上，中國作為一個(gè)發(fā)展中國家，居民稅負和企業(yè)稅負確實(shí)不低。為什么美國在上個(gè)世紀八十年代，在經(jīng)受了滯脹兩座大山的壓力下能夠重新振興？很重要的一個(gè)原因是里根總統的減稅政策。

　　《21世紀》：中國政府現在的減稅政策應該從哪些方面入手？

　　梅建平：首先，最重要的應該是降低企業(yè)營(yíng)業(yè)稅稅率。中國企業(yè)的稅負高的離譜，最主要的原因就是不管企業(yè)賺錢(qián)不賺錢(qián)，只要有銷(xiāo)售收入就要納稅。

　　《21世紀》：您覺(jué)得企業(yè)營(yíng)業(yè)稅稅率降到什么水平比較合適？

　　梅建平：我認為稅收應該考慮刺激企業(yè)的發(fā)展。因為企業(yè)是國民經(jīng)濟發(fā)展最根本的源泉和動(dòng)力。目前可以考慮大幅度的調低營(yíng)業(yè)稅稅率，即使減半也可以考慮。

　　另外，我認為所得稅稅率還是比較高。25%的企業(yè)所得稅是不是可以考慮降到20%？個(gè)人所得稅也應該考慮下降，我認為起征點(diǎn)可以提高，這樣可以減輕中低收入階層的稅負負擔。為了鼓勵投資，我認為45%的最高收入稅率也應該考慮降下來(lái)。

　　《21世紀》：怎樣的稅收制度調整會(huì )使中國的企業(yè)稅負更合理？比如有人主張開(kāi)征消費稅。

　　梅建平：稅負最優(yōu)從來(lái)都是一個(gè)政治問(wèn)題，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)經(jīng)濟問(wèn)題。開(kāi)征消費稅有經(jīng)濟的考慮，因為它有一個(gè)“缺點(diǎn)”：大家是一視同仁的。政府一般希望稅收能夠向中低收入階層有所傾斜。

　　《21世紀》：有觀(guān)點(diǎn)認為，現在中國經(jīng)濟與美國經(jīng)濟的聯(lián)動(dòng)性非常強，因此對中國的發(fā)展也比較悲觀(guān)。

　　梅建平：現在當務(wù)之急，就是應該想盡一切辦法，把國內的老百姓的需求能夠刺激起來(lái)，把中國內部的發(fā)展動(dòng)力激活。要激活內部發(fā)展動(dòng)力，就要把個(gè)人消費能力激活，要把國內企業(yè)的一部分投資激活。要激活個(gè)人消費能力和企業(yè)投資，第一需要政府創(chuàng )造一個(gè)比較穩定的宏觀(guān)經(jīng)濟環(huán)境，也就是說(shuō)要把通貨膨脹在比較短的時(shí)間內降下來(lái)。第二政府要采取大規模的減稅政策來(lái)刺激經(jīng)濟。政府要把更多的錢(qián)放在老百姓的口袋里。過(guò)去十年以來(lái)，基本上每一年的財政收入增長(cháng)的速度大大超過(guò)GDP的增長(cháng)速度。政府在整個(gè)國民經(jīng)濟，在GDP當中所賺取的部分越來(lái)越大，對中國經(jīng)濟長(cháng)期發(fā)展是相當不利。要把財政收入與GDP的平衡增長(cháng)作為一項重要國策定下來(lái)，限制財政收入的超高速增長(cháng)。

　　《21世紀》：今年上半年的稅收，國家統計局已經(jīng)公布，從稅收比重分析，有人認為企業(yè)的納稅能力下降了。也就是說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟不是很樂(lè )觀(guān)，隱藏著(zhù)經(jīng)濟下滑。

　　梅建平：確實(shí)實(shí)體經(jīng)濟有很大的隱患。因此我認為現在中國到了一個(gè)非減稅不可的地步。近期，媒體和專(zhuān)家都在呼吁：中國要采取從緊的貨幣政策，比較寬松的財政政策。

　　政府是更多采取公共支出的方法來(lái)刺激經(jīng)濟呢？還是政府通過(guò)減稅把更多的錢(qián)放到老百姓的口袋里呢？我認為這是現在宏觀(guān)政策的重點(diǎn)。

　　中國已經(jīng)到了整個(gè)經(jīng)濟運轉的效率出現比較大問(wèn)題的時(shí)候。政府投資占整個(gè)投資比例太大。相對政府投資，私人的投資更有效率。

　　《21世紀》：也有人擔憂(yōu)，中國刺激內需，執行減稅，會(huì )不會(huì )抵消對通貨膨脹的抑制作用？

　　梅建平：我想會(huì )抵消一部分緊縮的貨幣政策作用。但是如果貨幣政策有足夠的力度的話(huà)，所謂積極的財政政策還不能完全沖銷(xiāo)它的作用，抑制通脹還是會(huì )有相當的作用。

　　《21世紀》：有經(jīng)濟學(xué)家認為，資本主義國家在其起飛的階段，也是先污染后治理，甚至中國比他們那個(gè)時(shí)候還要好。中國現在要求中小企業(yè)要節能降耗，要求它們給工人一個(gè)很好的保障，認為它們沒(méi)有這個(gè)能力來(lái)承載這么多的功能。比如推出《勞動(dòng)合同法》，您是怎么看呢？

　　梅建平：如果與世界橫向比較，中國企業(yè)的負擔在世界上是比較重的。很重要的是中國各種各樣的稅收，包括各種各樣間接的負擔，使得中小企業(yè)的成本相當高。實(shí)施《勞動(dòng)合同法》，對企業(yè)員工有一些保障，這些保障實(shí)際上政府是需要承擔一部分，現在越來(lái)越多的責任是由企業(yè)來(lái)承擔，比如說(shuō)“三險一金”，現在有相當一部分需要企業(yè)來(lái)交的，這部分能否政府更多的承擔，來(lái)減輕企業(yè)壓力?，F在為什么要采取減稅政策？因為減稅可以幫助中小企業(yè)減輕一部分的運營(yíng)成本。

　　對于中小企業(yè)環(huán)保的要求，我認為并不是過(guò)分。中國現在已經(jīng)到了該環(huán)境治理的時(shí)候了，否則的話(huà)，對我們的后代，包括對我們這一代的身體健康，都會(huì )產(chǎn)生很?chē)乐氐挠绊憽?/p>

　　不注重環(huán)境保護，這些成本最終還會(huì )以其他的方式來(lái)付，如說(shuō)較高的醫療成本，整個(gè)一代人的生活質(zhì)量的下降等等。

　　《21世紀》：但是在其他的發(fā)達國家的起步階段，對企業(yè)也是課以重稅的，為了要積累財富。

　　梅建平：我并不這么認為。比如說(shuō)香港地區、新加坡的發(fā)展。香港地區實(shí)際上從上個(gè)世紀60年代經(jīng)濟起飛以來(lái)，個(gè)人稅、企業(yè)稅基本上處于目前的水平。

　　《21世紀》：剛才您談到中國企業(yè)也是一個(gè)轉型的時(shí)機，但也有人問(wèn)，中國有世界一流的品牌嗎？有銷(xiāo)售渠道嗎？有高精尖的技術(shù)嗎？什么都沒(méi)有。中國現在所擁有的發(fā)展優(yōu)勢就是人力資本優(yōu)勢，應該堅持人力資本優(yōu)勢才能持續發(fā)展。

　　梅建平：我不敢茍同這樣的觀(guān)點(diǎn)。

　　日本在1973年、1974年面臨的一個(gè)挑戰，就是由于大量外貿的順差，使得日元在很短時(shí)間大幅升值，日本企業(yè)實(shí)際上也是面臨巨大的壓力。美國的很多企業(yè)，在1979年、1980年的時(shí)候，如果向銀行借錢(qián)，需要承擔20%的利息，它們怎么能夠生存？

　　如果政府不給企業(yè)一些資源，通過(guò)減稅把錢(qián)放回到企業(yè)的口袋里面，讓他們做產(chǎn)業(yè)升級換代、建立銷(xiāo)售渠道，創(chuàng )立名牌是很難實(shí)現的。不僅僅是中小企業(yè)，大企業(yè)也是一樣，同樣面臨更新?lián)Q代、產(chǎn)業(yè)升級、創(chuàng )造品牌，建立世界性的銷(xiāo)售渠道這樣的挑戰。減稅是使企業(yè)提升長(cháng)期國際競爭力的一種現實(shí)路徑。我們不能永遠只做勞動(dòng)密集的鞋子、襪子、打火機。