我對中國發(fā)展前景還是比較樂(lè )觀(guān)的。中國以后的發(fā)展會(huì )跟發(fā)達國家一樣，最后也會(huì )實(shí)現基于民主憲政的法治社會(huì )

　　轉型的邏輯

　　追根教育體制之弊

　　相較于五四青年，90年后我們擁有的現代化資源比起過(guò)去好多了，卻依然無(wú)法掌握“賽先生”的精神

　　中國慈善家：目前存在著(zhù)一種較為浮躁的學(xué)風(fēng)，往往不做基礎科學(xué)的論證、不以實(shí)證數據經(jīng)過(guò)系統地研究而得出結論。這折射到的究竟是什么層面的問(wèn)題？

　　陳志武：我認為，這反映了教育體制的問(wèn)題。正因為中國的教育體系，從幼兒園到大學(xué)，不是培養人們去問(wèn)問(wèn)題、獨立思考進(jìn)行科學(xué)地反思，而是一味地愚昧接受、死記硬背。所以非常遺憾，90年前的五四運動(dòng)就提倡“賽先生”，而90年后的今天，整個(gè)中國社會(huì )還是一個(gè)更相信迷信、不相信科學(xué)的社會(huì )。

　　相較于當時(shí)五四青年的先知先覺(jué)，我們這個(gè)時(shí)代的人對不起那些先烈的奮斗。90年后我們擁有的現代化資源比起過(guò)去好多了，卻依然無(wú)法掌握“賽先生”的精神。

　　中國慈善家：能否最終厘清一下這個(gè)問(wèn)題的根本矛盾？

　　陳志武：追根究底，問(wèn)題還是出在教育上。我們不妨再看中國產(chǎn)業(yè)結構升級問(wèn)題，這是絕對受到教育約束的一個(gè)典型。中國的教育側重硬技術(shù)，由此產(chǎn)生的人才結構，使中國即使想實(shí)現從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)的轉型也非常困難。從上幼兒園到讀研究生，中國教育一直強調死記硬背應對考試，強調看得見(jiàn)摸得著(zhù)的硬技能。這樣的教育體制，使中國差不多也只能從事制造業(yè)。建立創(chuàng )新型社會(huì )必須側重思辨能力的培養，也必須重視綜合人文社會(huì )科學(xué)的訓練。只看重硬技術(shù)、偏重訓練工程思維，這樣離開(kāi)市場(chǎng)和人性的研究，難以建立價(jià)值。

　　中國慈善家：您長(cháng)期在美國，可否談?wù)勎鞣降那樾问窃鯓拥模?/p>

　　陳志武：在美國，為了支持以服務(wù)業(yè)為主的創(chuàng )新型社會(huì )，從幼兒園開(kāi)始，思辨能力的訓練就是教育的重點(diǎn)。學(xué)校要求在四年級以前，就要讓小孩掌握科學(xué)方法，主要分幾步：一是問(wèn)題的提出，就是為什么；二是根據問(wèn)題，進(jìn)行邏輯推理；三是為證明自己的假設，去收集實(shí)際資料；四是分析，根據實(shí)際資料證明假設的正確性；第五步是總結，把所有的過(guò)程記錄下來(lái)，得出結論。

　　我的兩個(gè)女兒從小接受美國的教育。到四年級時(shí)，她們已經(jīng)把科學(xué)分析掌握到看待任何事情，變成一種本能的思辨能力，每當聽(tīng)到一個(gè)東西不是馬上接受，而是問(wèn)：為什么？

　　所以，美國的教育不是為了考試，而是讓人學(xué)會(huì )思辨，培養頭腦，避免被愚弄。思辨能力的培養，讓學(xué)生聽(tīng)到任何話(huà)都自然去懷疑、審視，然后去尋找證據證明這個(gè)話(huà)邏輯上、事實(shí)上或資料上是否站得住腳。這種習慣看起來(lái)簡(jiǎn)單，但卻是培養自主思考非常重要的開(kāi)端。同時(shí)，還能夠把思想表達得很清楚，給人以足夠的說(shuō)服力。

　　獨立思考與自由表達

　　全球化帶來(lái)的自由貿易和世界軟秩序，使落后體制照樣讓中國滄海變桑田，以至于國人開(kāi)始麻木，不去追問(wèn)“為什么”

　　中國慈善家：目前，中國經(jīng)濟社會(huì )轉型、產(chǎn)業(yè)結構升級、創(chuàng )新型國家建設等多方面的愿望和渴求迫切，實(shí)現教育轉型尤為重要。

　　陳志武：但現在中國社會(huì )的教育還不甚樂(lè )觀(guān)。比如，在申購股票代碼時(shí)，大家都不喜歡以4結尾的數字，而是喜歡8和9，沒(méi)有人會(huì )懷疑以8和9結尾的股票的回報。后來(lái)，我和北大的一位教授做了一個(gè)研究，結果表明以4結尾的股票長(cháng)遠回報卻更高。

　　中國慈善家：企圖獲得一種基于迷信的“紅利”，一些人總要為自己的愚昧買(mǎi)單啊。

　　陳志武：這說(shuō)明中國還不是以“賽先生”占主導的社會(huì )。在經(jīng)歷了200年全球化運動(dòng)之后，西方文明給中國帶來(lái)了巨大沖擊，但是在人們一時(shí)還沒(méi)有弄明白、甚至一些決策者還沒(méi)有弄明白的情況下，卻發(fā)現：落后的體制并沒(méi)有妨礙到中國科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟規模的發(fā)展，照樣讓過(guò)去30年滄海變桑田。這令人感嘆，因為全球化的好處在于，先進(jìn)的經(jīng)濟基礎可以模仿，由此實(shí)現飛速的增長(cháng)，這也是中國所謂的科學(xué)家、工程師沒(méi)有完全理解“賽先生”精髓的原因。畢竟，一個(gè)工程師也許不需要搞清楚真理，只要你會(huì )照著(zhù)原理制作，完全可以生產(chǎn)。

　　正是全球化所帶來(lái)的自由貿易和世界軟秩序，才使得中國可以在短短30年內，實(shí)現如此飛速的發(fā)展——以至于更多的人開(kāi)始麻木起來(lái)，不去追問(wèn)“為什么”。

　　中國慈善家：這種社會(huì )心態(tài)，是否也跟當代中國消費主義的盛行有著(zhù)莫大的干系？

　　陳志武：其實(shí)消費主義在美國也蠻盛行的，但它跟中國有一個(gè)很大的差別：美國社會(huì )很崇尚多樣化，崇尚個(gè)性、獨立性。所以我們又會(huì )發(fā)現，環(huán)境保護主義、個(gè)人的社會(huì )責任感這些方面，在美國社會(huì )總體上也是非常高的。但在中國，無(wú)論是言論自由、生活方式的自由和個(gè)性化，尤其是在獨立思考方面，都不是中國社會(huì )包括官方和民間非常欣賞的。所以，在中國很容易出現大多數人都追趕同一個(gè)時(shí)髦，這就造成大家在追求目標方面過(guò)度同質(zhì)化，而非多樣化、個(gè)性化。

　　漸進(jìn)式改革之惑

　　就像企業(yè)家怕上富豪榜一樣，也會(huì )擔心捐贈太多引起社會(huì )和官方注意。這就逼著(zhù)很多人不去做太多慈善和公益捐贈

　　中國慈善家：您剛才提及了社會(huì )責任，這其實(shí)涉及到其中一個(gè)很關(guān)鍵的命題——誠信問(wèn)題。毋庸諱言，誠信已然成為中國未來(lái)發(fā)展的短板。不知您對此有何感觸？

　　陳志武：關(guān)于誠信，我覺(jué)得最核心的還是體制問(wèn)題。比如說(shuō)去年的唐駿事件，這件事被曝光之后，他依然做他的CEO和總裁，其上市公司的股票也沒(méi)有因為他的誠信問(wèn)題而下跌，反而還漲了一些；還有上海交大微電子學(xué)院院長(cháng)陳進(jìn)，漢芯造假那么嚴重，但是現在回過(guò)頭來(lái)看也沒(méi)什么事，只不過(guò)把他的職務(wù)開(kāi)了，他沒(méi)因為造假、欺騙、欺詐負任何的刑事責任。

　　在此制度架構之下，沒(méi)有人會(huì )認為造假和不講誠信的代價(jià)會(huì )很高，最多被發(fā)現了以后，把你原來(lái)不該得到的東西還回去，甚至這一步都可能到不了。人們會(huì )看到，不講誠信、欺詐、行騙的正收益是非常高的，幾乎沒(méi)負收益，當然就會(huì )去那樣做，以此獲取財富。

　　中國慈善家：那么，我們究竟需要怎樣的財富獲取方式，擁有怎樣的財富觀(guān)？

　　陳志武：我不相信，所有這些做企業(yè)的和億萬(wàn)富翁本來(lái)就很壞，或者說(shuō)現在還很壞。許多人最終的行為和做法，肯定是整個(gè)社會(huì )制度架構、社會(huì )環(huán)境的產(chǎn)物。我們的國有資產(chǎn)太多，政府對方方面面的控制太強太細，會(huì )逼著(zhù)很多人通過(guò)壞的方式、壞的做法去獲得財富、獲得好處。這就是為什么好的制度可以使壞人變成好人，壞的制度會(huì )把好人也逼成壞人。

　　中國慈善家：在這種語(yǔ)境之下，您怎么看待中國企業(yè)家和富豪做慈善？

　　陳志武：就像很多企業(yè)家怕上富豪榜一樣，也會(huì )擔心捐贈太多了，明顯是自己花錢(qián)吸引社會(huì )和官方注意。這樣一來(lái)，就逼著(zhù)很多人沒(méi)辦法去做太多慈善和公益捐贈的舉措。

　　中國慈善家：國人今天的價(jià)值體系出現錯位、混亂甚至顛倒，蓋因體制之果。這跟我們因循的漸進(jìn)式改革之間有什么關(guān)聯(lián)？

　　陳志武：漸進(jìn)式改革的思路首先不問(wèn)是非、對錯，而是摸著(zhù)石頭過(guò)河。這就使得社會(huì )不管是小孩、年輕人還是大人，不論是普通百姓、學(xué)者、商人還是官員，都不去追究什么是正、什么是歪、什么是邪。

　　當社會(huì )不問(wèn)對與錯、正和邪時(shí)，怎能有好的價(jià)值觀(guān)和好的價(jià)值體系？所以今天的價(jià)值混亂，恰恰也是漸進(jìn)式改革的后果之一。要改變這種局面，中國可能需要經(jīng)歷更多的陣痛?，F在的陣痛已經(jīng)很厲害了，如果這種陣痛再惡化，可能會(huì )將整個(gè)中國社會(huì )逼到物極必反的境地，讓更多人開(kāi)始反思、呼吁，開(kāi)始要求體制改革。通過(guò)一些更基礎性的改革，把整個(gè)體制給扶正了后，社會(huì )其他的方方面面，才可能有空間從一些歪路、岔路走回正路，走向現代中國。

　　現代國家的玻璃門(mén)

　　盡管危機會(huì )給社會(huì )和一些個(gè)人帶來(lái)一些傷害，但無(wú)奈的是，沒(méi)有危機，社會(huì )就沒(méi)有自我修正的壓力

　　中國慈善家：作為一位國際學(xué)者，您盡管在大洋彼岸，對中國經(jīng)濟的觀(guān)察卻如此深刻。不知道您對中國經(jīng)濟社會(huì )的基本走向，是持樂(lè )觀(guān)還是悲觀(guān)態(tài)度？

　　陳志武：長(cháng)遠來(lái)看，我對中國發(fā)展前景還是比較樂(lè )觀(guān)的。因為我本人對人類(lèi)的歷史演變的進(jìn)程，以及對具體國家，包括中國的歷史非常感興趣。中國以后的發(fā)展會(huì )跟發(fā)達國家一樣，最后也會(huì )實(shí)現基于民主憲政的法治社會(huì )。

　　中國慈善家：中國在通向現代國家的道路上，是否也有一道“玻璃門(mén)”的感覺(jué)？

　　陳志武：短期之內，“玻璃門(mén)”現象可能會(huì )存在一段時(shí)間，但回首過(guò)去30年的革新，不管是在經(jīng)濟、法治還是其它方面的體制約束，確實(shí)取得了非常大的進(jìn)步，改革的趨勢應該得到肯定。

　　所以從增量角度來(lái)看，我還是很樂(lè )觀(guān)的。值得一提的是，也許是人類(lèi)本性的原因，基本上是不見(jiàn)棺材不掉淚的態(tài)度，進(jìn)而不得不需要一些危機，促使社會(huì )進(jìn)行一些制度上大刀闊斧的變革。這就是為什么說(shuō)，危機盡管會(huì )給社會(huì )和一些個(gè)人帶來(lái)一些傷害，但無(wú)奈的是，沒(méi)有危機，社會(huì )就沒(méi)有自我修正的壓力。

　　中國慈善家：極具悖論意味的是，一方面，所有的學(xué)者和決策層都希望社會(huì )能夠避免經(jīng)濟危機和其它危機；但是另一方面，如果把社會(huì )上的所有危機都完全根除了，對人類(lèi)社會(huì )未必是件好事。

　　陳志武：客觀(guān)地看，要把危機完全克服掉是不可能的，沒(méi)有危機人類(lèi)會(huì )變得越來(lái)越自信，進(jìn)而張狂，也就成為危機的伏筆。從這個(gè)意義上說(shuō)，包括我自己也有著(zhù)如您所說(shuō)的比較矛盾的心理：一方面，我也在想辦法幫助不同的國家盡量減少危機的概率；另一方面，我也知道，危機有時(shí)候不是一件壞事，它有它正面的影響。

　　中國慈善家：有句令人欣賞的話(huà)，叫作“希望它好，準備它壞”，這也是我的座右銘。

　　陳志武：很多人抱著(zhù)良好的愿望，以為中國會(huì )本著(zhù)經(jīng)濟長(cháng)久增長(cháng)的考慮，以危機為契機，推進(jìn)一些根本性的改革舉措，特別是民有化改革?，F在看來(lái)，經(jīng)濟復蘇后壓力越來(lái)越小，改革的聲音停滯，這是一件很遺憾的事情。從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，除非進(jìn)行民有化的改革，否則，想靠民間消費的增長(cháng)來(lái)拉動(dòng)內需、帶動(dòng)中國經(jīng)濟增長(cháng)模式的轉變，這種愿望會(huì )很難實(shí)現。

　　經(jīng)濟學(xué)家 | 陳志武

　　美國耶魯大學(xué)

　　管理學(xué)院金融經(jīng)濟學(xué)終身教授

　　本刊總主筆 | 朱敏

　　美國哥倫比亞大學(xué)

　　中國企業(yè)研究中心高級研究員