回歸本土還是赴美股上市，目前依然是創(chuàng )投業(yè)界和創(chuàng )業(yè)企業(yè)的話(huà)題焦點(diǎn)，截止7月8日，盡管經(jīng)歷了斷崖式的連續下挫，國內創(chuàng )業(yè)板平均市盈率仍然達到86倍，仍然超過(guò)納斯達克歷史頂點(diǎn)時(shí)期的前100指數80倍市盈率，在當前國內股市波瀾不定的狀態(tài)下，對創(chuàng )業(yè)者、創(chuàng )投業(yè)會(huì )有和影響?我們采訪(fǎng)了韓投伙伴創(chuàng )業(yè)投資管理有限公司董事王平，作為今年唯一一位同一月內操作兩家中外企業(yè)登錄納斯達克的投資人，他就有關(guān)熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行解答。

“你們投的長(cháng)三角精細化工是今年唯一一支在納斯達克掛牌的制造業(yè)題材企業(yè)，感覺(jué)制造業(yè)企業(yè)在美股上市是挺難得的，相比之下，制造業(yè)企業(yè)的市盈率好像在納斯達克并不高，他們公司的情況請介紹一下?他們有過(guò)去A股或創(chuàng )業(yè)板上市的想法嗎?”

王平：納斯達克對中國企業(yè)，特別是制造業(yè)企業(yè)的審核是到了有色眼鏡檢查的地步了，上市過(guò)程非常艱難，證監會(huì )和Nasdaq對材料的細節審的很?chē)?，最近這幾年很多國內企業(yè)都在對手交易過(guò)程中退了回來(lái)。我們好在還是經(jīng)受住了考驗。要說(shuō)最終能上去的原因是這個(gè)企業(yè)確實(shí)是目前中國大陸能做到零排放的少數企業(yè)之一，這一點(diǎn)是是關(guān)鍵，在中國升級經(jīng)濟結構的這個(gè)大趨勢里，這個(gè)價(jià)值是顯而易見(jiàn)的。我看過(guò)很多號稱(chēng)零排放的企業(yè)，也許是技術(shù)儲備、投入不夠這些原因，對外宣傳原料利用率能到多少多少，實(shí)際還是拉十幾公里長(cháng)的水管深到湖里或是海里排掉，長(cháng)三角這個(gè)企業(yè)在產(chǎn)品線(xiàn)的組合上很用心，又愿意先去投入做這么一件事，所有的廢料排到下道工序產(chǎn)出其他產(chǎn)品，氣體液體都是，利用率100%，美國人之前對大陸這方面的大體情況有了解，所以材料交上去的時(shí)候他們并不當真，還專(zhuān)門(mén)進(jìn)行了單獨調查，審計事務(wù)所、其他機構的報告不看，專(zhuān)門(mén)調查才知道確實(shí)是零排放，他們這個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)組合能力被認可。

我們投了A輪400萬(wàn)美金，B輪又給了400萬(wàn)，凱鵬華盈B輪投進(jìn)來(lái)1000萬(wàn)美金。另外你說(shuō)的納斯達克制造業(yè)上市難的事情，其實(shí)制造業(yè)企業(yè)本身也并不存在難上的問(wèn)題，客觀(guān)上是因為財務(wù)造假行為在早期中概股上市公司很普遍，傳統制造業(yè)可能這方面被認為更明顯一些，不過(guò)造假行為未必是單方面原因，華爾街的一些律所起了很壞的作用，設計出中方企業(yè)幾乎不可能完成的條款，利用中方企業(yè)不熟悉在美國投訴律所的流程，導致最終中方企業(yè)站在一個(gè)或者高額兌現，或者放棄上市殼價(jià)值的境地。盡管這樣我們也沒(méi)有A股或創(chuàng )業(yè)板上市的想法，我們認為他們具有全球競爭力，他們生產(chǎn)高分子化工產(chǎn)品，一百多個(gè)品種，在很多細分領(lǐng)域他們的市場(chǎng)占有率是第一位的位置，在各方面的領(lǐng)先優(yōu)勢都是世界級的，他在納斯達克上去的時(shí)候，市值只有兩億美金左右，確實(shí)不高，要是同期在創(chuàng )業(yè)板上市，肯定在百億人民幣以上，但沒(méi)關(guān)系，最近中概股普遍受到低估，處于被觀(guān)察的階段，長(cháng)期只要你業(yè)績(jì)不斷拿出來(lái)，最終還是回到正常的評估線(xiàn)上。

“最近國內創(chuàng )業(yè)板都停牌了，跌的很厲害，比這幾天美股中概股跌幅大多了，沒(méi)在國內上市是不是感到很幸運?”

王平：國內創(chuàng )業(yè)板平均市盈率太高了，調整是早晚的，我們也有在A(yíng)股、創(chuàng )業(yè)板等待過(guò)會(huì )的企業(yè)，所以沒(méi)有影響。具體在哪里上市是看企業(yè)本身的情況的，像長(cháng)三角精細化工這種我們就選擇在美股上了。大的層面說(shuō)，各個(gè)股市都有間歇性的表現，有時(shí)候東京股市很火，有時(shí)候新加坡股市很火，馬來(lái)西亞股市也有個(gè)非常好的幾年，長(cháng)期來(lái)看，最契合經(jīng)濟趨勢也相對比較穩定目前來(lái)看還是美國股市，特別是納斯達克對高科技發(fā)展的趨勢一直是緊密相關(guān)的;另一方面，達到了一定基本面的要求后，美國市場(chǎng)上很多行業(yè)基金、指數基金和一攬子基金會(huì )無(wú)差別認購，起到穩定股價(jià)作用，高科技行業(yè)獲得全球性主流市場(chǎng)和機構投資者認可對于成長(cháng)期的高科技企業(yè)很重要 --- 如果你的夢(mèng)想是在更大的市場(chǎng)拼搏，而不是回老家蓋五星級酒店，那就不需要在本地化市場(chǎng)里套現。這個(gè)企業(yè)的創(chuàng )始人雖然年輕但是很早就財務(wù)自由了，有更大的夢(mèng)想，他們主要是為了長(cháng)遠的事情，去納斯達克就意味著(zhù)不斷地往前跑，不然市盈率馬上下跌，去A股對很多創(chuàng )始人就是人生的高峰，事業(yè)的終極目標，就可能是個(gè)終點(diǎn)，而Nasdaq更多的是個(gè)起點(diǎn)。

“你個(gè)人認為國內股市最近這段時(shí)間的形勢對創(chuàng )業(yè)期團隊和創(chuàng )投下一步有沒(méi)有影響?“

王平：我剛才說(shuō)了，國內股市至少一段時(shí)間還是本土化市場(chǎng)的格局。雖然中國股市已經(jīng)走過(guò)四分之一個(gè)世紀，但是仍然很不成熟，路上又太多的 Sirens song(海妖的迷幻歌聲，意指不確定的誘惑干擾), 要讓企業(yè)家想Odysseus(意指專(zhuān)注致行的人)一樣塞住耳朵不容易。這對創(chuàng )業(yè)團隊是很不利的，一會(huì )兒想著(zhù)眼前有這么容易上去的高估值高市盈率市場(chǎng)就激動(dòng)不已，一會(huì )兒又覺(jué)得還是要踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)事趕緊提高盈收能力，我想創(chuàng )業(yè)板這么高的平均市盈率肯定會(huì )調整一段時(shí)間，這對現在的創(chuàng )業(yè)企業(yè)是好事，可以專(zhuān)注著(zhù)手實(shí)際的事情。風(fēng)險機構來(lái)說(shuō)現在沒(méi)有不在中國尋找業(yè)務(wù)的，必然介入國內的證券市場(chǎng)。前一陣子這么火爆，又有一些從美股私有化然后回歸的，這就是一個(gè)大的趨勢。這個(gè)趨勢我認為還是在的，具體的操作計劃上，即使沒(méi)有這次劇烈的震動(dòng)也會(huì )有結構化的調整，這個(gè)市場(chǎng)它還是一個(gè)退出的選擇。

“如果國內股市這次平穩了，你覺(jué)得創(chuàng )業(yè)板市盈率還會(huì )那么高嗎?那么你們投資并且成功上市的企業(yè)有沒(méi)有這個(gè)回歸的打算?如果這是個(gè)趨勢的話(huà)?”

王平：今天已經(jīng)翻紅了，但市盈率還是很高，比納斯達克還是高很多?；貧w不回歸不能看市盈率，要看企業(yè)所處的具體情況，它的治理能力、所處的發(fā)展階段，行業(yè)內地位，我個(gè)人認為目前巨頭型和高成長(cháng)性的企業(yè)不會(huì )選擇回歸，假設A股一直會(huì )保持6.26之前狀況的話(huà)，如果我是一家中等規模企業(yè)，目前還看不到行業(yè)內絕對的領(lǐng)先優(yōu)勢的話(huà)我會(huì )考慮回歸，畢竟經(jīng)歷過(guò)納斯達克的洗禮了嘛，這個(gè)含金量是有的。另外還有一種是模式?jīng)]有充分得到美國投資人的理解的中概股，比如360通過(guò)殺毒介入流量分發(fā)、游戲這種模式是中國特色的，老外看不懂，當然應該回來(lái)。我們目前還沒(méi)有這樣的標的企業(yè)適合回歸。

“據說(shuō)這次你是本年度最成功的投資人，同一個(gè)月就有兩家企業(yè)上市的，今年韓投伙伴的投資業(yè)績(jì)如何?另外韓投伙伴是一家什么樣的基金，能不能介紹下你們的投資情況和你們的收益率?你們的投資特點(diǎn)是什么?

王平：韓投伙伴是韓國投資控股(三星最大的機構股東)的全資子公司，目前管理的資金規模大概在十五億美金吧，從1986年創(chuàng )立到現在，每年新發(fā)1-2只基金，同樣每年到期清算1-2只基金，我們走的很耐心，平均的基金周期是7年?，F在有些投資人或許會(huì )告訴你一個(gè)天文數字的資金規模，但實(shí)際上自有的可能是百分之幾的比例，并且只是一次性基金。我們關(guān)注對象很寬，新材料、生物、能源、電子和TMT，只要是標志著(zhù)未來(lái)趨勢的行業(yè)，制造業(yè)、媒體、服務(wù)業(yè)我們都投了很多，每年投資大約50家企業(yè)，基本每周一個(gè)。我想韓投的操作特點(diǎn)是穩健和精確，一個(gè)是前期的研究和學(xué)習工作要求非常高，另一個(gè)是通過(guò)我們自己投資決策委員會(huì )的過(guò)程比美股監管機構的審核還要難，所以成功率還是比較高的，從創(chuàng )業(yè)投資的案例數來(lái)說(shuō)大概可以排在全球前十，最近的交割清盤(pán)的基金獲得了2-3倍的總資金收益，不算高，但是比較穩，即使在亞洲金融危機大量基金崩盤(pán)的時(shí)候也獲得了超過(guò)30%的總收益。而且我們的募集對象都是機構投資者：社保金、銀行、政府母基金、財團，還沒(méi)有針對散戶(hù)，非常好發(fā)。

我個(gè)人負責投出去的項目大概有十個(gè)左右，這個(gè)月有兩家在美國上市的包括長(cháng)三角精細化工(納斯達克)和一家硅谷做藥物研發(fā)的公司(紐交所)，年底之前應該還會(huì )有其他在美國上市，剛才我說(shuō)過(guò)正在國內A股過(guò)會(huì )的也有兩家。

“這個(gè)業(yè)績(jì)好像是蠻高的，感覺(jué)比較精確，精確度重要還是回報率重要?”

王平：韓投的機制和文化決定我們篩項目過(guò)程很高質(zhì)量，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)是誰(shuí)拍腦袋就這么定了的事，必須經(jīng)過(guò)投資決策委員會(huì )的流程，當然原則上我們也可以自己覺(jué)得有把握投了就投了，但不能這么做。投資長(cháng)三角時(shí)候我被獵頭從別的機構轉到韓投不久，項目過(guò)投審會(huì )時(shí)候有個(gè)學(xué)化工的同事讓我解釋某主產(chǎn)品的分子合成過(guò)程，我當時(shí)汗立刻從背上留下來(lái)，我中學(xué)到大學(xué)的化學(xué)課都是60分萬(wàn)歲過(guò)我們自己的會(huì )的時(shí)候，這個(gè)案子被同事嘟囔了句“王平不懂他在做什么”差點(diǎn)被否了，所以就趕緊的

到處找找專(zhuān)家，全世界的專(zhuān)家都找遍了這才有把握做這件事。我們的原則是如果對一個(gè)核心問(wèn)題沒(méi)有理解，那錯過(guò)了那就錯過(guò)了，重要的是后來(lái)把失誤的原因找出來(lái)，吃透。并不是說(shuō)錯過(guò)了就錯了，只要你概率放在那里，趨勢判斷沒(méi)錯，后面機會(huì )還很多。不過(guò)其實(shí)特斯拉我也曾有機會(huì )在價(jià)格很低的時(shí)候入股，很遺憾沒(méi)有投，這是我經(jīng)常反思的案子，沒(méi)有投是因為技術(shù)上看不懂，我請教了某電動(dòng)車(chē)方向院士，也去托人在韓國現代汽車(chē)設計部詢(xún)問(wèn)，甚至我們自己也投資過(guò)電動(dòng)汽車(chē)設計的企業(yè)，但沒(méi)有一方認為用小電池的方案有可行性，恰逢特斯拉樣車(chē)燒毀，就放棄了。我最多的思考是碰到下一個(gè)特斯拉，我怎樣不錯過(guò)。

創(chuàng )業(yè)投資都會(huì )有個(gè)結構化理解公司的過(guò)程，對細節和肌理性的，不論是財務(wù)、行業(yè)特點(diǎn)、治理、技術(shù)的拆解，但韓投與其他一流機構一樣，投資經(jīng)理要能看到審計師和律師看不到的一面，而不僅僅是一個(gè)格式化的報告。保證精確度的前提上，我會(huì )再選擇回報率，我不認為這是個(gè)矛盾的問(wèn)題。

領(lǐng)投的項目里我會(huì )盡量扮演Co-pilot(大副)，協(xié)助創(chuàng )業(yè)者在風(fēng)雨中飛翔，我理解并且不斷的在體驗高速發(fā)展的企業(yè)面臨的各種起伏。 當然每個(gè)機構看法不同，同一個(gè)機構里每個(gè)投資人的風(fēng)格也區別非常大。

國內現在有一種情況，PE做VC，VC做天使，天使做孵化器，全民搞眾籌，大學(xué)生拿著(zhù)一張紙就融到幾百萬(wàn)人民幣，好像精確性已經(jīng)很少被提及了，但創(chuàng )業(yè)團隊的估值和創(chuàng )業(yè)成本都被推到很高，有人說(shuō)這是個(gè)創(chuàng )業(yè)泡沫時(shí)代，你怎么看?

王平：顯然這次國內股市大跌之后，泡沫會(huì )撇掉很多。眾籌行業(yè)估計過(guò)關(guān)模式會(huì )受到很大影響，個(gè)人投資者手里沒(méi)有錢(qián)了嘛，而且也會(huì )更清楚看到風(fēng)險的比重。用一張紙拿到幾百萬(wàn)的傳聞一直有，但這個(gè)故事一般來(lái)說(shuō)省略了很多過(guò)程，這一點(diǎn)上說(shuō)，這是你們輿論上的泡沫。大跌會(huì )好好去去你們造成的泡沫(笑)。

但長(cháng)期來(lái)看，這個(gè)泡沫時(shí)代不壞。從技術(shù)、市場(chǎng)到利用互聯(lián)網(wǎng)而產(chǎn)生的新組織方式集中出現，就像水盆里的泡泡浴，它不是一個(gè)，是成千上萬(wàn)個(gè)小泡沫組織的大泡沫，而且它還在增長(cháng)。我覺(jué)得關(guān)鍵首先別闖到馬上就破的那個(gè)，然后是不錯過(guò)最有成長(cháng)性的， 不論什么時(shí)候精確度會(huì )越來(lái)越重要，而不是你投出去的規模，市場(chǎng)只承認最多前兩名，你介入的越早判斷力就應該越強，永遠不應該擔心好項目沒(méi)有了，只應該擔心在火爆的氣氛里，你的判斷力會(huì )不會(huì )失焦，你的后期服務(wù)能不能充分匹配，這是我的觀(guān)點(diǎn)。

“那能否一句話(huà)來(lái)描述一下在當前這個(gè)創(chuàng )業(yè)形勢下和創(chuàng )投形勢下VC跟其他背景投資人的不同?”

王平：我認為如果說(shuō)現在是創(chuàng )業(yè)流水線(xiàn)時(shí)代，VC投資人已經(jīng)是里面的手藝人了。進(jìn)一步說(shuō)，在有充分投資經(jīng)驗的機構里拿投資對企業(yè)是一次雕琢，每一輪都要求你精益求精。不論創(chuàng )業(yè)者是什么樣的野獸，是老鷹就得強壯胸肌，磨厲鐵爪。