長(zhǎng)江對(duì)話：中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)與展望
2008-02-03 09:54:29 劉陽
主辦：長(zhǎng)江商學(xué)院 海南人民政府
時(shí)間：2008年1月13日
地點(diǎn)：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA六期學(xué)員、鳳凰衛(wèi)視主持人
主題對(duì)話A：中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)與展望實(shí)錄
劉洲偉：大家早上好，我們第一場(chǎng)對(duì)話的主題是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)與展望”，按照長(zhǎng)江著名的三字經(jīng)來講的話，第一場(chǎng)論壇要解決的就是事的問題。眾所周知預(yù)測(cè)是世界上最危險(xiǎn)的游戲，為對(duì)付不確定性所做的工作也成為最不確定的事情。比如說打個(gè)比方，以此為職業(yè)的國(guó)際頂級(jí)的同行宏觀分析師這兩年大多數(shù)沒有猜對(duì)中國(guó)股市的大變化。當(dāng)然了，我們覺得越是有危險(xiǎn)的工作越值得去做，也是利潤(rùn)最高的工作，對(duì)預(yù)測(cè)的這種把握需要專業(yè)的分析工具，更需要經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然也需要勇氣。今天我們請(qǐng)到的這五位發(fā)言嘉賓，他們是各個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的大師級(jí)的人物，他們的發(fā)言都會(huì)很有含金量。希望大家能夠洗耳恭聽。我們進(jìn)入今天第一個(gè)話題。
第一個(gè)話題是全球的焦點(diǎn)，關(guān)于美國(guó)次案危機(jī)，有人說最危險(xiǎn)的時(shí)候已經(jīng)過去了，也有人說潘多拉的盒子剛剛打開，將往什么方向發(fā)展，同時(shí)對(duì)中國(guó)的出口貿(mào)易，對(duì)中國(guó)以出口貿(mào)易為生的企業(yè)造成何種影響，我們先圍繞第一個(gè)問題來討論。
劉洲偉：下面有請(qǐng)姚景源先生。
姚景源：我贊成他的意見。美國(guó)的次案危機(jī)確實(shí)是帶來了一定的影響，對(duì)中國(guó)的影響也會(huì)有，但是也像全生同志剛才講的，不會(huì)很大，我們應(yīng)該把這樣一種預(yù)測(cè)，這樣一種基本看法作為我們來分析2008年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基調(diào)。
夏 斌：美國(guó)權(quán)威專家認(rèn)為次案危機(jī)可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美國(guó)銷售的下降從而對(duì)中國(guó)的出口的下降可能有所影響，但是有可能我們現(xiàn)在就要防經(jīng)濟(jì)過熱，也許對(duì)我們中國(guó)企業(yè)的升級(jí)換代不是好事，但是我想說的，我僅僅看到2008年可能出現(xiàn)的，作為一個(gè)中國(guó)政府的決策者來說，更要關(guān)注外部的不確定性，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)GDP兩個(gè)百分點(diǎn)以上調(diào)整的壓力就很大。我們要擔(dān)心的可能是不管是哪個(gè)黨上來，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美國(guó)反對(duì)全球化保護(hù)主義的思潮可能越來越大，這恰恰是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展一個(gè)很大的障礙。
周春生：我們可以看到美國(guó)會(huì)進(jìn)一步加息，對(duì)我們中國(guó)的影響，我們08年的經(jīng)濟(jì)政策主要是緊縮，就有可能采取行政的手段控制信貸，我們的利率可能有進(jìn)一步調(diào)高的可能性，美國(guó)降息可能使人民幣升值的壓力更大。由于美國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩，會(huì)導(dǎo)致中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易沖突，可能也會(huì)受到一定的影響。正如我們夏所長(zhǎng)剛才講的，我們宏觀調(diào)控有一個(gè)目的就是適當(dāng)?shù)臏p少對(duì)外的貿(mào)易順差，適當(dāng)?shù)慕档徒?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，從這個(gè)意義來講，美國(guó)次債對(duì)我們影響完全是可以承受的范圍之內(nèi)，我們只需要9%的增長(zhǎng)速度，中國(guó)人也應(yīng)該感到很興奮了。
李偉：我想講兩點(diǎn)，第一，美國(guó)這次金融風(fēng)暴對(duì)美國(guó)來講，都是大家沒有預(yù)料到的事，美國(guó)兩個(gè)月以前已經(jīng)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家透露出金融風(fēng)暴已經(jīng)過去了，這是兩個(gè)月以前，我們都知道這個(gè)預(yù)測(cè)是錯(cuò)的，所以美國(guó)的金融風(fēng)暴可能還會(huì)持續(xù)下去。對(duì)中國(guó)的影響，可能對(duì)中國(guó)的進(jìn)出口有直接的影響，中國(guó)的出口可能會(huì)下降，我覺得最主要的一點(diǎn)，美國(guó)這次金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)來講是一次機(jī)遇，應(yīng)該抓住這次機(jī)遇。什么叫機(jī)遇呢，美國(guó)風(fēng)暴以后，美國(guó)的銀行業(yè)受了很大的沖擊，金融業(yè)受了很大的沖擊，大的銀行都需要資金，就在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)是世界上資金最雄厚的國(guó)家，我們的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)達(dá)到了1.5萬億，我們可以拿很少一部分用很低廉的價(jià)格收購世界上最頂級(jí)的金融企業(yè)和銀行。
劉洲偉：謝謝各位，綜合看一下，各位學(xué)者可能對(duì)次案危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響還是比較樂觀的。美國(guó)假如是民主黨的話，他們反全球化的策略可能會(huì)造成更大的影響。下面我們說一下現(xiàn)在的通脹，有人認(rèn)為是趨勢(shì)性的，極有可能發(fā)展成全面的膨脹，請(qǐng)各位談?wù)剬?duì)這個(gè)事情的看法，以及通脹對(duì)哪些行業(yè)會(huì)有巨大的影響。
針對(duì)這個(gè)問題，我們有請(qǐng)最專業(yè)的來自國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的姚景源先生。
姚景源：2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)說是取得了輝煌的成就，我總是在講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)2007年可以做一個(gè)完整的該，就是增長(zhǎng)較快，結(jié)構(gòu)優(yōu)化，效益提高，民生改善。但是問題就是價(jià)格上漲。我們2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最突出的問題就是物價(jià)上漲，1—11月份CPI上漲4.6%，11月份當(dāng)月的CPI是6.9%，單月月度漲幅是最高點(diǎn)，在7、8月份的時(shí)候我就講，中國(guó)的價(jià)格上漲是結(jié)構(gòu)性上漲，我講了結(jié)構(gòu)性上漲，挨了不少人的批評(píng)，
他們說我這個(gè)叫做掩蓋問題，粉飾太平。我講這個(gè)結(jié)構(gòu)性上漲，是講這次價(jià)格上漲的特點(diǎn)，不是否定價(jià)格上漲，我剛才說我們價(jià)格上漲是我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中非常嚴(yán)峻的，值得關(guān)注的第一位的問題。為什么說是結(jié)構(gòu)性的呢，第一，我們說CPI表明了整個(gè)價(jià)格上漲的基本狀況，去年11月份我們的CPI是什么狀況呢，大家知道CPI包括八大類商品和服務(wù)，我們?cè)?1月份是五漲三降，現(xiàn)在上漲的大家講得很多，下降的我看你們媒體真的沒有宣傳。我講三個(gè)下降：第一個(gè)是衣著類，全國(guó)的衣著類11月份與上年同比下降11.4%，還沒有把商場(chǎng)的各種促銷打折的活動(dòng)算在內(nèi)；第二是交通通訊類，汽車，本田原來三十幾萬，現(xiàn)在十幾萬，通訊工具手機(jī)的價(jià)格和通信費(fèi)用也在下降。北京下來公共汽車四毛錢，坐地鐵兩塊錢可以坐到任何一個(gè)地方。通訊的費(fèi)用也在下降，這一部分有一部分上漲，就是原來衛(wèi)書記管的，就是汽油柴油上漲。第三個(gè)下降，文化教育，教育這塊，全國(guó)農(nóng)村孩子的義務(wù)教育階段學(xué)雜費(fèi)全部免了，中西部的義務(wù)教育階段的書本費(fèi)也全部財(cái)政支出。所以現(xiàn)在我們整個(gè)價(jià)格變動(dòng)的狀況是五漲三將，不是全面上漲。什么時(shí)候全面上漲呢，就是93、94年。
第二，如果我們把商品分成兩類重新組合，一類叫食品，一類叫非食品，這兩類11月份的時(shí)候是什么特點(diǎn)呢？食品類同比上漲18.2%，非食品上漲是1.4%，我們就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品價(jià)格上漲造成的，也就是說86%的原因是由于食品價(jià)格上漲。
第三，從全國(guó)區(qū)域上看，現(xiàn)在價(jià)格上漲最高的第一是貴州，第二是青海，經(jīng)濟(jì)越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，這次上漲越多，相反上海、北京、廣州上漲價(jià)格低于全國(guó)水平。這也是由于主要是食品上漲價(jià)格，所以越是相對(duì)落后地區(qū)價(jià)格上漲越高。在同城范圍內(nèi)，這次價(jià)格上漲對(duì)低收入群體影響最大。
現(xiàn)在農(nóng)民在家養(yǎng)一只豬一年下來賺五百，現(xiàn)在如果說一個(gè)農(nóng)民到了海南、三亞打工，一個(gè)月工資可以超過一千塊錢，除了各種消費(fèi)之外，可以凈剩五千，相當(dāng)于在家里養(yǎng)十頭豬，農(nóng)民就選擇了在發(fā)達(dá)地區(qū)打工，所以在這種情況下，顯然我們的農(nóng)民絕大多數(shù)都選擇了到發(fā)達(dá)地區(qū)打工。本來這些人是在農(nóng)村養(yǎng)豬的，現(xiàn)在他們到城里來打工了，不但不養(yǎng)豬還變成了吃肉的，也變成了一種結(jié)構(gòu)性的變化。
所以我說結(jié)構(gòu)性上漲，不是說是掩蓋價(jià)格上漲，也不是否定價(jià)格上漲是要找出他的問題，然后再來加以解決。
劉洲偉：姚景源先生再一次闡釋了什么叫結(jié)構(gòu)性上漲，對(duì)以前媒體的誤讀給予了回答。下面請(qǐng)夏老師。
夏 斌：提出從緊的貨幣政策，大家都在說。我想說一個(gè)前陣子我做的兩條曲線，在座有搞金融的，我們知道貨幣供應(yīng)量，傳統(tǒng)的分析，我想告訴大家，在2007年上半年之前走得不一樣，到了2007年下半年CPI往上走，貨幣供應(yīng)量是穩(wěn)的，甚至往下的，這說明什么？說明物價(jià)上漲是客觀的，但是是由于貨幣的因素嗎？不見得。我們要怎么思考這個(gè)問題，不要簡(jiǎn)單化?，F(xiàn)在豬肉價(jià)格上漲，油上漲，我就說這要重視，現(xiàn)在我們提到需求性的漲，我們要防止2008年因?yàn)槊涝H值而上漲。當(dāng)然上漲是因?yàn)槎喾N因素。另外一方面成本性的上漲，民工、保姆、城市低保工資都在漲，我真?zhèn)芜@個(gè)漲本身是我們讓公民在享受改革開放。第三個(gè)因素是我們主動(dòng)想上漲。我們現(xiàn)在價(jià)格上漲因素是很多，很復(fù)雜，因此在這個(gè)背景下，2008年信號(hào)不明確，總量收緊，怎么收緊，對(duì)于資源型的價(jià)格，國(guó)務(wù)院在根據(jù)走勢(shì)決策，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題。如果這么簡(jiǎn)單，用不了這么多人來研究。房地產(chǎn)也好，股票也好，這種價(jià)格上漲的壓力，貨幣是一個(gè)基本因素，我們?cè)?jīng)貨幣多的時(shí)候物價(jià)并沒有上漲，這次物價(jià)上漲道理很簡(jiǎn)單，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)鏈很好，只要把外資管住，把好金融關(guān)，不要讓外國(guó)資本隨便搗亂，這種情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況很好，沒有理由不漲。當(dāng)然還有很多的因素。明年如果擔(dān)心市場(chǎng)價(jià)格，中國(guó)經(jīng)濟(jì)很好，人民幣還在升值，中國(guó)股市還是很好，那還要具體分析。
周春生：我覺得是不按規(guī)則出牌，我們經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的預(yù)測(cè)是不一致的，物價(jià)上漲，我們一般都認(rèn)為需求超過供給所以上漲，但是現(xiàn)在中國(guó)的情況恰恰相反，如果一方面投資大幅度增長(zhǎng)的同時(shí)消費(fèi)需求偏低，消費(fèi)需求不足的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)消費(fèi)價(jià)格在上漲，從這個(gè)矛盾的現(xiàn)象來看，我不認(rèn)為中國(guó)的物價(jià)上漲是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的貨幣現(xiàn)象，就沒有辦法完全通過貨幣的手段來解決這個(gè)問題，其實(shí)剛才幾個(gè)專家也談到這個(gè)觀點(diǎn)。這樣一來，我就覺得08年中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議非常明確的緊縮的貨幣政策，是不是真的能夠幫助我們控制通貨膨脹，或者是說通貨膨脹可以控制，但是結(jié)構(gòu)可能出現(xiàn)更大的問題。我了解了一個(gè)情況，去年準(zhǔn)備金我們幾乎每個(gè)月調(diào)一次，利率調(diào)了好幾次，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上下半年比上半年漲幅更大。我們現(xiàn)在的矛盾就是覺得物價(jià)上漲還是一個(gè)成本的問題，現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)玉米(1677,-13,-0.77%,股票吧)的價(jià)格大概比去年好象漲幾倍，這種情況下，所有物品的價(jià)格，其他的價(jià)格上漲其實(shí)不是我們中國(guó)人民銀行能夠完全解決的問題，我很擔(dān)心國(guó)務(wù)院又給央行施加壓力，貨幣政策來承擔(dān)物價(jià)調(diào)整的問題，央行又來采取各種措施，對(duì)很多企業(yè)的貸款很嚴(yán)格的控制。現(xiàn)在找到新方法來控制了，現(xiàn)在是每個(gè)季度來控制。我覺得這種方法還是有點(diǎn)像我們行政干預(yù)，這樣的結(jié)果我擔(dān)心物價(jià)不下來，又出現(xiàn)了一些新的不正常的現(xiàn)象，而且會(huì)影響到很多優(yōu)秀企業(yè)的融資與發(fā)展。
李偉：中國(guó)通貨膨脹大家討論的我就不講了，我想問兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是作為一個(gè)提問大家討論一下，一個(gè)問題就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從三十年以前發(fā)展到今天，如果大家能看出中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面的貨幣發(fā)行量的話，貨幣的發(fā)行量是很高的，超過了通貨膨脹很多，以前我們解釋這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)貨幣化的一個(gè)過程，是很多交易以前不用貨幣來結(jié)算，現(xiàn)在要用貨幣來結(jié)算所以對(duì)貨幣的需求量增加，貨幣的發(fā)行量就增加了。是不是到最近這個(gè)過程已經(jīng)沒有了？第二個(gè)，通貨膨脹的結(jié)構(gòu)性的問題，這里面有一個(gè)問題要考慮，我覺得應(yīng)該考慮政治經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的問題，盡管中國(guó)現(xiàn)在食品的價(jià)格飛漲，其他價(jià)格下降，但是中國(guó)民以食為天，所以食品還是很重要的因素，所以這就是為什么在經(jīng)濟(jì)政策上要把食品的價(jià)格看得比較重。這跟國(guó)外不一樣，美國(guó)人收入很小一部分用在食品上面，中國(guó)人很大一部分是用在食品上面，這一方面是政府方面的問題，應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)、政治穩(wěn)定方面來有所考慮。這些問題不一定今天要大家回答，下面可以討論。
夏 斌：我們一個(gè)部門中國(guó)人民銀行在調(diào)控中間，要明確制訂明年的工作方針，也就是2008年的工作方針，這都是具體的操作貨幣量多少。應(yīng)該上企業(yè)家、市場(chǎng)了解政府在宏觀調(diào)控的目標(biāo)是什么，你可以內(nèi)緊外松嘛，不要完全采取行政調(diào)控的東西，我內(nèi)部可以想辦法調(diào)控到位。剛才講的貨幣量，我們改革開放近三十年來，最后的二十幾年，我可以告訴大家，我們每年的貨幣供應(yīng)量是找不到規(guī)律，25年來，大家都知道我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每年都是10%左右，除了89動(dòng)亂之外，大多數(shù)是8%、9%，我們的貨幣供應(yīng)量最高的年份是93、92年，達(dá)到37%，也就是說今年的貨幣比去年增長(zhǎng)三分之一，現(xiàn)在是講百分之十幾。搞研究的人聽了一看不是很嚴(yán)重，我們找相似的狀況是哪幾年？1995—1997年，亞洲金融危機(jī)之前，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)9%—10%，物價(jià)很低，我們的貨幣供應(yīng)量平均是24%，2003年—2006年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很好，物價(jià)很低，貨幣供應(yīng)量平均下來是16.7%左右(數(shù)字記不準(zhǔn)確了)。明年，我建議就是16%，明年世界銀行都在預(yù)測(cè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是10.6%、10.7%，我告訴大家原來我們的貨幣供應(yīng)量中間沒有大家炒股票的錢，原來炒股票的錢不算在里面，現(xiàn)在把炒股票也算進(jìn)去，中央銀行不公開具體數(shù)據(jù)，經(jīng)過我的了解，最高的時(shí)候是2.5的百分點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明年10.5%，物價(jià)是14.5%，明年股市相對(duì)比較穩(wěn)定，按照這個(gè)調(diào)控已經(jīng)是很緊了。
劉洲偉：我們給臺(tái)下的朋友兩個(gè)提問的機(jī)會(huì)。
08年是新一屆政府，又有奧運(yùn)會(huì)，又是中國(guó)改革開放三十周年，我們希望我們的嘉賓來說上一句話，說一下你們感受最深或者最想高度臺(tái)下的話。
李偉：從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是非常良好的，我個(gè)人認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將來發(fā)展在20年內(nèi)還會(huì)有很大層次的發(fā)展。
周春生：我不認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)有那么大的影響，但是我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡管存在困難，前途還光明的。
夏 斌：到2009年開這個(gè)會(huì)的時(shí)候，2008年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)是有驚無險(xiǎn)的一年。
姚景源：我覺得08年大家最關(guān)注的CPI上漲的幅度應(yīng)該會(huì)低于2007年，08年的投資會(huì)控制在一定的增長(zhǎng)幅度，08年的國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)比07年有所回落，但是總個(gè)來說，應(yīng)當(dāng)說08年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來說仍然是平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。
劉洲偉：好，我們這個(gè)單元的對(duì)話就結(jié)束，希望我們的企業(yè)家能夠?qū)彆r(shí)度勢(shì)作出更好的成績(jī)。
（原版文字實(shí)錄內(nèi)容為速記內(nèi)容，可能存在錄入錯(cuò)誤。）
時(shí)間：2008年1月13日
地點(diǎn)：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA六期學(xué)員、鳳凰衛(wèi)視主持人
主題對(duì)話A：中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)與展望實(shí)錄
劉洲偉：大家早上好，我們第一場(chǎng)對(duì)話的主題是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)與展望”，按照長(zhǎng)江著名的三字經(jīng)來講的話，第一場(chǎng)論壇要解決的就是事的問題。眾所周知預(yù)測(cè)是世界上最危險(xiǎn)的游戲，為對(duì)付不確定性所做的工作也成為最不確定的事情。比如說打個(gè)比方，以此為職業(yè)的國(guó)際頂級(jí)的同行宏觀分析師這兩年大多數(shù)沒有猜對(duì)中國(guó)股市的大變化。當(dāng)然了，我們覺得越是有危險(xiǎn)的工作越值得去做，也是利潤(rùn)最高的工作，對(duì)預(yù)測(cè)的這種把握需要專業(yè)的分析工具，更需要經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然也需要勇氣。今天我們請(qǐng)到的這五位發(fā)言嘉賓，他們是各個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的大師級(jí)的人物，他們的發(fā)言都會(huì)很有含金量。希望大家能夠洗耳恭聽。我們進(jìn)入今天第一個(gè)話題。
第一個(gè)話題是全球的焦點(diǎn)，關(guān)于美國(guó)次案危機(jī)，有人說最危險(xiǎn)的時(shí)候已經(jīng)過去了，也有人說潘多拉的盒子剛剛打開，將往什么方向發(fā)展，同時(shí)對(duì)中國(guó)的出口貿(mào)易，對(duì)中國(guó)以出口貿(mào)易為生的企業(yè)造成何種影響，我們先圍繞第一個(gè)問題來討論。
劉洲偉：下面有請(qǐng)姚景源先生。
姚景源：我贊成他的意見。美國(guó)的次案危機(jī)確實(shí)是帶來了一定的影響，對(duì)中國(guó)的影響也會(huì)有，但是也像全生同志剛才講的，不會(huì)很大，我們應(yīng)該把這樣一種預(yù)測(cè)，這樣一種基本看法作為我們來分析2008年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基調(diào)。
夏 斌：美國(guó)權(quán)威專家認(rèn)為次案危機(jī)可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美國(guó)銷售的下降從而對(duì)中國(guó)的出口的下降可能有所影響，但是有可能我們現(xiàn)在就要防經(jīng)濟(jì)過熱，也許對(duì)我們中國(guó)企業(yè)的升級(jí)換代不是好事，但是我想說的，我僅僅看到2008年可能出現(xiàn)的，作為一個(gè)中國(guó)政府的決策者來說，更要關(guān)注外部的不確定性，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)GDP兩個(gè)百分點(diǎn)以上調(diào)整的壓力就很大。我們要擔(dān)心的可能是不管是哪個(gè)黨上來，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美國(guó)反對(duì)全球化保護(hù)主義的思潮可能越來越大，這恰恰是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展一個(gè)很大的障礙。
周春生：我們可以看到美國(guó)會(huì)進(jìn)一步加息，對(duì)我們中國(guó)的影響，我們08年的經(jīng)濟(jì)政策主要是緊縮，就有可能采取行政的手段控制信貸，我們的利率可能有進(jìn)一步調(diào)高的可能性，美國(guó)降息可能使人民幣升值的壓力更大。由于美國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩，會(huì)導(dǎo)致中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易沖突，可能也會(huì)受到一定的影響。正如我們夏所長(zhǎng)剛才講的，我們宏觀調(diào)控有一個(gè)目的就是適當(dāng)?shù)臏p少對(duì)外的貿(mào)易順差，適當(dāng)?shù)慕档徒?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，從這個(gè)意義來講，美國(guó)次債對(duì)我們影響完全是可以承受的范圍之內(nèi)，我們只需要9%的增長(zhǎng)速度，中國(guó)人也應(yīng)該感到很興奮了。
李偉：我想講兩點(diǎn)，第一，美國(guó)這次金融風(fēng)暴對(duì)美國(guó)來講，都是大家沒有預(yù)料到的事，美國(guó)兩個(gè)月以前已經(jīng)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家透露出金融風(fēng)暴已經(jīng)過去了，這是兩個(gè)月以前，我們都知道這個(gè)預(yù)測(cè)是錯(cuò)的，所以美國(guó)的金融風(fēng)暴可能還會(huì)持續(xù)下去。對(duì)中國(guó)的影響，可能對(duì)中國(guó)的進(jìn)出口有直接的影響，中國(guó)的出口可能會(huì)下降，我覺得最主要的一點(diǎn)，美國(guó)這次金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)來講是一次機(jī)遇，應(yīng)該抓住這次機(jī)遇。什么叫機(jī)遇呢，美國(guó)風(fēng)暴以后，美國(guó)的銀行業(yè)受了很大的沖擊，金融業(yè)受了很大的沖擊，大的銀行都需要資金，就在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)是世界上資金最雄厚的國(guó)家，我們的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)達(dá)到了1.5萬億，我們可以拿很少一部分用很低廉的價(jià)格收購世界上最頂級(jí)的金融企業(yè)和銀行。
劉洲偉：謝謝各位，綜合看一下，各位學(xué)者可能對(duì)次案危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響還是比較樂觀的。美國(guó)假如是民主黨的話，他們反全球化的策略可能會(huì)造成更大的影響。下面我們說一下現(xiàn)在的通脹，有人認(rèn)為是趨勢(shì)性的，極有可能發(fā)展成全面的膨脹，請(qǐng)各位談?wù)剬?duì)這個(gè)事情的看法，以及通脹對(duì)哪些行業(yè)會(huì)有巨大的影響。
針對(duì)這個(gè)問題，我們有請(qǐng)最專業(yè)的來自國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的姚景源先生。
姚景源：2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)說是取得了輝煌的成就，我總是在講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)2007年可以做一個(gè)完整的該，就是增長(zhǎng)較快，結(jié)構(gòu)優(yōu)化，效益提高，民生改善。但是問題就是價(jià)格上漲。我們2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最突出的問題就是物價(jià)上漲，1—11月份CPI上漲4.6%，11月份當(dāng)月的CPI是6.9%，單月月度漲幅是最高點(diǎn)，在7、8月份的時(shí)候我就講，中國(guó)的價(jià)格上漲是結(jié)構(gòu)性上漲，我講了結(jié)構(gòu)性上漲，挨了不少人的批評(píng)，
他們說我這個(gè)叫做掩蓋問題，粉飾太平。我講這個(gè)結(jié)構(gòu)性上漲，是講這次價(jià)格上漲的特點(diǎn)，不是否定價(jià)格上漲，我剛才說我們價(jià)格上漲是我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中非常嚴(yán)峻的，值得關(guān)注的第一位的問題。為什么說是結(jié)構(gòu)性的呢，第一，我們說CPI表明了整個(gè)價(jià)格上漲的基本狀況，去年11月份我們的CPI是什么狀況呢，大家知道CPI包括八大類商品和服務(wù)，我們?cè)?1月份是五漲三降，現(xiàn)在上漲的大家講得很多，下降的我看你們媒體真的沒有宣傳。我講三個(gè)下降：第一個(gè)是衣著類，全國(guó)的衣著類11月份與上年同比下降11.4%，還沒有把商場(chǎng)的各種促銷打折的活動(dòng)算在內(nèi)；第二是交通通訊類，汽車，本田原來三十幾萬，現(xiàn)在十幾萬，通訊工具手機(jī)的價(jià)格和通信費(fèi)用也在下降。北京下來公共汽車四毛錢，坐地鐵兩塊錢可以坐到任何一個(gè)地方。通訊的費(fèi)用也在下降，這一部分有一部分上漲，就是原來衛(wèi)書記管的，就是汽油柴油上漲。第三個(gè)下降，文化教育，教育這塊，全國(guó)農(nóng)村孩子的義務(wù)教育階段學(xué)雜費(fèi)全部免了，中西部的義務(wù)教育階段的書本費(fèi)也全部財(cái)政支出。所以現(xiàn)在我們整個(gè)價(jià)格變動(dòng)的狀況是五漲三將，不是全面上漲。什么時(shí)候全面上漲呢，就是93、94年。
第二，如果我們把商品分成兩類重新組合，一類叫食品，一類叫非食品，這兩類11月份的時(shí)候是什么特點(diǎn)呢？食品類同比上漲18.2%，非食品上漲是1.4%，我們就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品價(jià)格上漲造成的，也就是說86%的原因是由于食品價(jià)格上漲。
第三，從全國(guó)區(qū)域上看，現(xiàn)在價(jià)格上漲最高的第一是貴州，第二是青海，經(jīng)濟(jì)越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，這次上漲越多，相反上海、北京、廣州上漲價(jià)格低于全國(guó)水平。這也是由于主要是食品上漲價(jià)格，所以越是相對(duì)落后地區(qū)價(jià)格上漲越高。在同城范圍內(nèi)，這次價(jià)格上漲對(duì)低收入群體影響最大。
現(xiàn)在農(nóng)民在家養(yǎng)一只豬一年下來賺五百，現(xiàn)在如果說一個(gè)農(nóng)民到了海南、三亞打工，一個(gè)月工資可以超過一千塊錢，除了各種消費(fèi)之外，可以凈剩五千，相當(dāng)于在家里養(yǎng)十頭豬，農(nóng)民就選擇了在發(fā)達(dá)地區(qū)打工，所以在這種情況下，顯然我們的農(nóng)民絕大多數(shù)都選擇了到發(fā)達(dá)地區(qū)打工。本來這些人是在農(nóng)村養(yǎng)豬的，現(xiàn)在他們到城里來打工了，不但不養(yǎng)豬還變成了吃肉的，也變成了一種結(jié)構(gòu)性的變化。
所以我說結(jié)構(gòu)性上漲，不是說是掩蓋價(jià)格上漲，也不是否定價(jià)格上漲是要找出他的問題，然后再來加以解決。
劉洲偉：姚景源先生再一次闡釋了什么叫結(jié)構(gòu)性上漲，對(duì)以前媒體的誤讀給予了回答。下面請(qǐng)夏老師。
夏 斌：提出從緊的貨幣政策，大家都在說。我想說一個(gè)前陣子我做的兩條曲線，在座有搞金融的，我們知道貨幣供應(yīng)量，傳統(tǒng)的分析，我想告訴大家，在2007年上半年之前走得不一樣，到了2007年下半年CPI往上走，貨幣供應(yīng)量是穩(wěn)的，甚至往下的，這說明什么？說明物價(jià)上漲是客觀的，但是是由于貨幣的因素嗎？不見得。我們要怎么思考這個(gè)問題，不要簡(jiǎn)單化?，F(xiàn)在豬肉價(jià)格上漲，油上漲，我就說這要重視，現(xiàn)在我們提到需求性的漲，我們要防止2008年因?yàn)槊涝H值而上漲。當(dāng)然上漲是因?yàn)槎喾N因素。另外一方面成本性的上漲，民工、保姆、城市低保工資都在漲，我真?zhèn)芜@個(gè)漲本身是我們讓公民在享受改革開放。第三個(gè)因素是我們主動(dòng)想上漲。我們現(xiàn)在價(jià)格上漲因素是很多，很復(fù)雜，因此在這個(gè)背景下，2008年信號(hào)不明確，總量收緊，怎么收緊，對(duì)于資源型的價(jià)格，國(guó)務(wù)院在根據(jù)走勢(shì)決策，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題。如果這么簡(jiǎn)單，用不了這么多人來研究。房地產(chǎn)也好，股票也好，這種價(jià)格上漲的壓力，貨幣是一個(gè)基本因素，我們?cè)?jīng)貨幣多的時(shí)候物價(jià)并沒有上漲，這次物價(jià)上漲道理很簡(jiǎn)單，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)鏈很好，只要把外資管住，把好金融關(guān)，不要讓外國(guó)資本隨便搗亂，這種情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況很好，沒有理由不漲。當(dāng)然還有很多的因素。明年如果擔(dān)心市場(chǎng)價(jià)格，中國(guó)經(jīng)濟(jì)很好，人民幣還在升值，中國(guó)股市還是很好，那還要具體分析。
周春生：我覺得是不按規(guī)則出牌，我們經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的預(yù)測(cè)是不一致的，物價(jià)上漲，我們一般都認(rèn)為需求超過供給所以上漲，但是現(xiàn)在中國(guó)的情況恰恰相反，如果一方面投資大幅度增長(zhǎng)的同時(shí)消費(fèi)需求偏低，消費(fèi)需求不足的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)消費(fèi)價(jià)格在上漲，從這個(gè)矛盾的現(xiàn)象來看，我不認(rèn)為中國(guó)的物價(jià)上漲是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的貨幣現(xiàn)象，就沒有辦法完全通過貨幣的手段來解決這個(gè)問題，其實(shí)剛才幾個(gè)專家也談到這個(gè)觀點(diǎn)。這樣一來，我就覺得08年中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議非常明確的緊縮的貨幣政策，是不是真的能夠幫助我們控制通貨膨脹，或者是說通貨膨脹可以控制，但是結(jié)構(gòu)可能出現(xiàn)更大的問題。我了解了一個(gè)情況，去年準(zhǔn)備金我們幾乎每個(gè)月調(diào)一次，利率調(diào)了好幾次，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上下半年比上半年漲幅更大。我們現(xiàn)在的矛盾就是覺得物價(jià)上漲還是一個(gè)成本的問題，現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)玉米(1677,-13,-0.77%,股票吧)的價(jià)格大概比去年好象漲幾倍，這種情況下，所有物品的價(jià)格，其他的價(jià)格上漲其實(shí)不是我們中國(guó)人民銀行能夠完全解決的問題，我很擔(dān)心國(guó)務(wù)院又給央行施加壓力，貨幣政策來承擔(dān)物價(jià)調(diào)整的問題，央行又來采取各種措施，對(duì)很多企業(yè)的貸款很嚴(yán)格的控制。現(xiàn)在找到新方法來控制了，現(xiàn)在是每個(gè)季度來控制。我覺得這種方法還是有點(diǎn)像我們行政干預(yù)，這樣的結(jié)果我擔(dān)心物價(jià)不下來，又出現(xiàn)了一些新的不正常的現(xiàn)象，而且會(huì)影響到很多優(yōu)秀企業(yè)的融資與發(fā)展。
李偉：中國(guó)通貨膨脹大家討論的我就不講了，我想問兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是作為一個(gè)提問大家討論一下，一個(gè)問題就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從三十年以前發(fā)展到今天，如果大家能看出中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面的貨幣發(fā)行量的話，貨幣的發(fā)行量是很高的，超過了通貨膨脹很多，以前我們解釋這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)貨幣化的一個(gè)過程，是很多交易以前不用貨幣來結(jié)算，現(xiàn)在要用貨幣來結(jié)算所以對(duì)貨幣的需求量增加，貨幣的發(fā)行量就增加了。是不是到最近這個(gè)過程已經(jīng)沒有了？第二個(gè)，通貨膨脹的結(jié)構(gòu)性的問題，這里面有一個(gè)問題要考慮，我覺得應(yīng)該考慮政治經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的問題，盡管中國(guó)現(xiàn)在食品的價(jià)格飛漲，其他價(jià)格下降，但是中國(guó)民以食為天，所以食品還是很重要的因素，所以這就是為什么在經(jīng)濟(jì)政策上要把食品的價(jià)格看得比較重。這跟國(guó)外不一樣，美國(guó)人收入很小一部分用在食品上面，中國(guó)人很大一部分是用在食品上面，這一方面是政府方面的問題，應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)、政治穩(wěn)定方面來有所考慮。這些問題不一定今天要大家回答，下面可以討論。
夏 斌：我們一個(gè)部門中國(guó)人民銀行在調(diào)控中間，要明確制訂明年的工作方針，也就是2008年的工作方針，這都是具體的操作貨幣量多少。應(yīng)該上企業(yè)家、市場(chǎng)了解政府在宏觀調(diào)控的目標(biāo)是什么，你可以內(nèi)緊外松嘛，不要完全采取行政調(diào)控的東西，我內(nèi)部可以想辦法調(diào)控到位。剛才講的貨幣量，我們改革開放近三十年來，最后的二十幾年，我可以告訴大家，我們每年的貨幣供應(yīng)量是找不到規(guī)律，25年來，大家都知道我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每年都是10%左右，除了89動(dòng)亂之外，大多數(shù)是8%、9%，我們的貨幣供應(yīng)量最高的年份是93、92年，達(dá)到37%，也就是說今年的貨幣比去年增長(zhǎng)三分之一，現(xiàn)在是講百分之十幾。搞研究的人聽了一看不是很嚴(yán)重，我們找相似的狀況是哪幾年？1995—1997年，亞洲金融危機(jī)之前，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)9%—10%，物價(jià)很低，我們的貨幣供應(yīng)量平均是24%，2003年—2006年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很好，物價(jià)很低，貨幣供應(yīng)量平均下來是16.7%左右(數(shù)字記不準(zhǔn)確了)。明年，我建議就是16%，明年世界銀行都在預(yù)測(cè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是10.6%、10.7%，我告訴大家原來我們的貨幣供應(yīng)量中間沒有大家炒股票的錢，原來炒股票的錢不算在里面，現(xiàn)在把炒股票也算進(jìn)去，中央銀行不公開具體數(shù)據(jù)，經(jīng)過我的了解，最高的時(shí)候是2.5的百分點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明年10.5%，物價(jià)是14.5%，明年股市相對(duì)比較穩(wěn)定，按照這個(gè)調(diào)控已經(jīng)是很緊了。
劉洲偉：我們給臺(tái)下的朋友兩個(gè)提問的機(jī)會(huì)。
08年是新一屆政府，又有奧運(yùn)會(huì)，又是中國(guó)改革開放三十周年，我們希望我們的嘉賓來說上一句話，說一下你們感受最深或者最想高度臺(tái)下的話。
李偉：從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是非常良好的，我個(gè)人認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將來發(fā)展在20年內(nèi)還會(huì)有很大層次的發(fā)展。
周春生：我不認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)有那么大的影響，但是我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡管存在困難，前途還光明的。
夏 斌：到2009年開這個(gè)會(huì)的時(shí)候，2008年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)是有驚無險(xiǎn)的一年。
姚景源：我覺得08年大家最關(guān)注的CPI上漲的幅度應(yīng)該會(huì)低于2007年，08年的投資會(huì)控制在一定的增長(zhǎng)幅度，08年的國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)比07年有所回落，但是總個(gè)來說，應(yīng)當(dāng)說08年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來說仍然是平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。
劉洲偉：好，我們這個(gè)單元的對(duì)話就結(jié)束，希望我們的企業(yè)家能夠?qū)彆r(shí)度勢(shì)作出更好的成績(jī)。
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