長(cháng)江對話(huà)：中國經(jīng)濟預測與展望
2008-02-03 09:54:29 劉陽(yáng)
主辦：長(cháng)江商學(xué)院 海南人民政府
時(shí)間：2008年1月13日
地點(diǎn)：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長(cháng)江商學(xué)院EMBA六期學(xué)員、鳳凰衛視主持人
主題對話(huà)A：中國經(jīng)濟預測與展望實(shí)錄
劉洲偉：大家早上好，我們第一場(chǎng)對話(huà)的主題是“中國經(jīng)濟預測與展望”，按照長(cháng)江著(zhù)名的三字經(jīng)來(lái)講的話(huà)，第一場(chǎng)論壇要解決的就是事的問(wèn)題。眾所周知預測是世界上最危險的游戲，為對付不確定性所做的工作也成為最不確定的事情。比如說(shuō)打個(gè)比方，以此為職業(yè)的國際頂級的同行宏觀(guān)分析師這兩年大多數沒(méi)有猜對中國股市的大變化。當然了，我們覺(jué)得越是有危險的工作越值得去做，也是利潤最高的工作，對預測的這種把握需要專(zhuān)業(yè)的分析工具，更需要經(jīng)驗，當然也需要勇氣。今天我們請到的這五位發(fā)言嘉賓，他們是各個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的大師級的人物，他們的發(fā)言都會(huì )很有含金量。希望大家能夠洗耳恭聽(tīng)。我們進(jìn)入今天第一個(gè)話(huà)題。
第一個(gè)話(huà)題是全球的焦點(diǎn)，關(guān)于美國次案危機，有人說(shuō)最危險的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，也有人說(shuō)潘多拉的盒子剛剛打開(kāi)，將往什么方向發(fā)展，同時(shí)對中國的出口貿易，對中國以出口貿易為生的企業(yè)造成何種影響，我們先圍繞第一個(gè)問(wèn)題來(lái)討論。
劉洲偉：下面有請姚景源先生。
姚景源：我贊成他的意見(jiàn)。美國的次案危機確實(shí)是帶來(lái)了一定的影響，對中國的影響也會(huì )有，但是也像全生同志剛才講的，不會(huì )很大，我們應該把這樣一種預測，這樣一種基本看法作為我們來(lái)分析2008年中國經(jīng)濟的一個(gè)基調。
夏 斌：美國權威專(zhuān)家認為次案危機可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美國銷(xiāo)售的下降從而對中國的出口的下降可能有所影響，但是有可能我們現在就要防經(jīng)濟過(guò)熱，也許對我們中國企業(yè)的升級換代不是好事，但是我想說(shuō)的，我僅僅看到2008年可能出現的，作為一個(gè)中國政府的決策者來(lái)說(shuō)，更要關(guān)注外部的不確定性，美國經(jīng)濟的調整如果經(jīng)濟增長(cháng)GDP兩個(gè)百分點(diǎn)以上調整的壓力就很大。我們要擔心的可能是不管是哪個(gè)黨上來(lái)，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美國反對全球化保護主義的思潮可能越來(lái)越大，這恰恰是中國經(jīng)濟長(cháng)期穩定發(fā)展一個(gè)很大的障礙。
周春生：我們可以看到美國會(huì )進(jìn)一步加息，對我們中國的影響，我們08年的經(jīng)濟政策主要是緊縮，就有可能采取行政的手段控制信貸，我們的利率可能有進(jìn)一步調高的可能性，美國降息可能使人民幣升值的壓力更大。由于美國經(jīng)濟放緩，會(huì )導致中國對美國的貿易沖突，可能也會(huì )受到一定的影響。正如我們夏所長(cháng)剛才講的，我們宏觀(guān)調控有一個(gè)目的就是適當的減少對外的貿易順差，適當的降低經(jīng)濟增長(cháng)的速度，從這個(gè)意義來(lái)講，美國次債對我們影響完全是可以承受的范圍之內，我們只需要9%的增長(cháng)速度，中國人也應該感到很興奮了。
李偉：我想講兩點(diǎn)，第一，美國這次金融風(fēng)暴對美國來(lái)講，都是大家沒(méi)有預料到的事，美國兩個(gè)月以前已經(jīng)有經(jīng)濟學(xué)家透露出金融風(fēng)暴已經(jīng)過(guò)去了，這是兩個(gè)月以前，我們都知道這個(gè)預測是錯的，所以美國的金融風(fēng)暴可能還會(huì )持續下去。對中國的影響，可能對中國的進(jìn)出口有直接的影響，中國的出口可能會(huì )下降，我覺(jué)得最主要的一點(diǎn)，美國這次金融風(fēng)暴對中國來(lái)講是一次機遇，應該抓住這次機遇。什么叫機遇呢，美國風(fēng)暴以后，美國的銀行業(yè)受了很大的沖擊，金融業(yè)受了很大的沖擊，大的銀行都需要資金，就在這個(gè)時(shí)候，中國是世界上資金最雄厚的國家，我們的外匯儲備已經(jīng)達到了1.5萬(wàn)億，我們可以拿很少一部分用很低廉的價(jià)格收購世界上最頂級的金融企業(yè)和銀行。
劉洲偉：謝謝各位，綜合看一下，各位學(xué)者可能對次案危機對中國的影響還是比較樂(lè )觀(guān)的。美國假如是民主黨的話(huà)，他們反全球化的策略可能會(huì )造成更大的影響。下面我們說(shuō)一下現在的通脹，有人認為是趨勢性的，極有可能發(fā)展成全面的膨脹，請各位談?wù)剬@個(gè)事情的看法，以及通脹對哪些行業(yè)會(huì )有巨大的影響。
針對這個(gè)問(wèn)題，我們有請最專(zhuān)業(yè)的來(lái)自國家統計局的姚景源先生。
姚景源：2007年中國經(jīng)濟應當說(shuō)是取得了輝煌的成就，我總是在講，中國經(jīng)濟2007年可以做一個(gè)完整的該，就是增長(cháng)較快，結構優(yōu)化，效益提高，民生改善。但是問(wèn)題就是價(jià)格上漲。我們2007年中國經(jīng)濟最突出的問(wèn)題就是物價(jià)上漲，1—11月份CPI上漲4.6%，11月份當月的CPI是6.9%，單月月度漲幅是最高點(diǎn)，在7、8月份的時(shí)候我就講，中國的價(jià)格上漲是結構性上漲，我講了結構性上漲，挨了不少人的批評，
他們說(shuō)我這個(gè)叫做掩蓋問(wèn)題，粉飾太平。我講這個(gè)結構性上漲，是講這次價(jià)格上漲的特點(diǎn)，不是否定價(jià)格上漲，我剛才說(shuō)我們價(jià)格上漲是我們整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟運行當中非常嚴峻的，值得關(guān)注的第一位的問(wèn)題。為什么說(shuō)是結構性的呢，第一，我們說(shuō)CPI表明了整個(gè)價(jià)格上漲的基本狀況，去年11月份我們的CPI是什么狀況呢，大家知道CPI包括八大類(lèi)商品和服務(wù)，我們在11月份是五漲三降，現在上漲的大家講得很多，下降的我看你們媒體真的沒(méi)有宣傳。我講三個(gè)下降：第一個(gè)是衣著(zhù)類(lèi)，全國的衣著(zhù)類(lèi)11月份與上年同比下降11.4%，還沒(méi)有把商場(chǎng)的各種促銷(xiāo)打折的活動(dòng)算在內；第二是交通通訊類(lèi)，汽車(chē)，本田原來(lái)三十幾萬(wàn)，現在十幾萬(wàn)，通訊工具手機的價(jià)格和通信費用也在下降。北京下來(lái)公共汽車(chē)四毛錢(qián)，坐地鐵兩塊錢(qián)可以坐到任何一個(gè)地方。通訊的費用也在下降，這一部分有一部分上漲，就是原來(lái)衛書(shū)記管的，就是汽油柴油上漲。第三個(gè)下降，文化教育，教育這塊，全國農村孩子的義務(wù)教育階段學(xué)雜費全部免了，中西部的義務(wù)教育階段的書(shū)本費也全部財政支出。所以現在我們整個(gè)價(jià)格變動(dòng)的狀況是五漲三將，不是全面上漲。什么時(shí)候全面上漲呢，就是93、94年。
第二，如果我們把商品分成兩類(lèi)重新組合，一類(lèi)叫食品，一類(lèi)叫非食品，這兩類(lèi)11月份的時(shí)候是什么特點(diǎn)呢？食品類(lèi)同比上漲18.2%，非食品上漲是1.4%，我們就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品價(jià)格上漲造成的，也就是說(shuō)86%的原因是由于食品價(jià)格上漲。
第三，從全國區域上看，現在價(jià)格上漲最高的第一是貴州，第二是青海，經(jīng)濟越是欠發(fā)達地區，這次上漲越多，相反上海、北京、廣州上漲價(jià)格低于全國水平。這也是由于主要是食品上漲價(jià)格，所以越是相對落后地區價(jià)格上漲越高。在同城范圍內，這次價(jià)格上漲對低收入群體影響最大。
現在農民在家養一只豬一年下來(lái)賺五百，現在如果說(shuō)一個(gè)農民到了海南、三亞打工，一個(gè)月工資可以超過(guò)一千塊錢(qián)，除了各種消費之外，可以?xún)羰Ｎ迩?，相當于在家里養十頭豬，農民就選擇了在發(fā)達地區打工，所以在這種情況下，顯然我們的農民絕大多數都選擇了到發(fā)達地區打工。本來(lái)這些人是在農村養豬的，現在他們到城里來(lái)打工了，不但不養豬還變成了吃肉的，也變成了一種結構性的變化。
所以我說(shuō)結構性上漲，不是說(shuō)是掩蓋價(jià)格上漲，也不是否定價(jià)格上漲是要找出他的問(wèn)題，然后再來(lái)加以解決。
劉洲偉：姚景源先生再一次闡釋了什么叫結構性上漲，對以前媒體的誤讀給予了回答。下面請夏老師。
夏 斌：提出從緊的貨幣政策，大家都在說(shuō)。我想說(shuō)一個(gè)前陣子我做的兩條曲線(xiàn)，在座有搞金融的，我們知道貨幣供應量，傳統的分析，我想告訴大家，在2007年上半年之前走得不一樣，到了2007年下半年CPI往上走，貨幣供應量是穩的，甚至往下的，這說(shuō)明什么？說(shuō)明物價(jià)上漲是客觀(guān)的，但是是由于貨幣的因素嗎？不見(jiàn)得。我們要怎么思考這個(gè)問(wèn)題，不要簡(jiǎn)單化?，F在豬肉價(jià)格上漲，油上漲，我就說(shuō)這要重視，現在我們提到需求性的漲，我們要防止2008年因為美元貶值而上漲。當然上漲是因為多種因素。另外一方面成本性的上漲，民工、保姆、城市低保工資都在漲，我真偽這個(gè)漲本身是我們讓公民在享受改革開(kāi)放。第三個(gè)因素是我們主動(dòng)想上漲。我們現在價(jià)格上漲因素是很多，很復雜，因此在這個(gè)背景下，2008年信號不明確，總量收緊，怎么收緊，對于資源型的價(jià)格，國務(wù)院在根據走勢決策，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題。如果這么簡(jiǎn)單，用不了這么多人來(lái)研究。房地產(chǎn)也好，股票也好，這種價(jià)格上漲的壓力，貨幣是一個(gè)基本因素，我們曾經(jīng)貨幣多的時(shí)候物價(jià)并沒(méi)有上漲，這次物價(jià)上漲道理很簡(jiǎn)單，中國的經(jīng)濟鏈很好，只要把外資管住，把好金融關(guān)，不要讓外國資本隨便搗亂，這種情況下，中國經(jīng)濟情況很好，沒(méi)有理由不漲。當然還有很多的因素。明年如果擔心市場(chǎng)價(jià)格，中國經(jīng)濟很好，人民幣還在升值，中國股市還是很好，那還要具體分析。
周春生：我覺(jué)得是不按規則出牌，我們經(jīng)濟的表現，和傳統經(jīng)濟學(xué)的預測是不一致的，物價(jià)上漲，我們一般都認為需求超過(guò)供給所以上漲，但是現在中國的情況恰恰相反，如果一方面投資大幅度增長(cháng)的同時(shí)消費需求偏低，消費需求不足的時(shí)候我們發(fā)現消費價(jià)格在上漲，從這個(gè)矛盾的現象來(lái)看，我不認為中國的物價(jià)上漲是一個(gè)貨幣現象，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的貨幣現象，就沒(méi)有辦法完全通過(guò)貨幣的手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)剛才幾個(gè)專(zhuān)家也談到這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。這樣一來(lái)，我就覺(jué)得08年中央經(jīng)濟會(huì )議非常明確的緊縮的貨幣政策，是不是真的能夠幫助我們控制通貨膨脹，或者是說(shuō)通貨膨脹可以控制，但是結構可能出現更大的問(wèn)題。我了解了一個(gè)情況，去年準備金我們幾乎每個(gè)月調一次，利率調了好幾次，我們發(fā)現實(shí)際上下半年比上半年漲幅更大。我們現在的矛盾就是覺(jué)得物價(jià)上漲還是一個(gè)成本的問(wèn)題，現在國際市場(chǎng)玉米(1677,-13,-0.77%,股票吧)的價(jià)格大概比去年好象漲幾倍，這種情況下，所有物品的價(jià)格，其他的價(jià)格上漲其實(shí)不是我們中國人民銀行能夠完全解決的問(wèn)題，我很擔心國務(wù)院又給央行施加壓力，貨幣政策來(lái)承擔物價(jià)調整的問(wèn)題，央行又來(lái)采取各種措施，對很多企業(yè)的貸款很?chē)栏竦目刂啤，F在找到新方法來(lái)控制了，現在是每個(gè)季度來(lái)控制。我覺(jué)得這種方法還是有點(diǎn)像我們行政干預，這樣的結果我擔心物價(jià)不下來(lái)，又出現了一些新的不正常的現象，而且會(huì )影響到很多優(yōu)秀企業(yè)的融資與發(fā)展。
李偉：中國通貨膨脹大家討論的我就不講了，我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是作為一個(gè)提問(wèn)大家討論一下，一個(gè)問(wèn)題就是中國的經(jīng)濟從三十年以前發(fā)展到今天，如果大家能看出中國經(jīng)濟里面的貨幣發(fā)行量的話(huà)，貨幣的發(fā)行量是很高的，超過(guò)了通貨膨脹很多，以前我們解釋這是中國經(jīng)濟的一個(gè)貨幣化的一個(gè)過(guò)程，是很多交易以前不用貨幣來(lái)結算，現在要用貨幣來(lái)結算所以對貨幣的需求量增加，貨幣的發(fā)行量就增加了。是不是到最近這個(gè)過(guò)程已經(jīng)沒(méi)有了？第二個(gè)，通貨膨脹的結構性的問(wèn)題，這里面有一個(gè)問(wèn)題要考慮，我覺(jué)得應該考慮政治經(jīng)濟學(xué)方面的問(wèn)題，盡管中國現在食品的價(jià)格飛漲，其他價(jià)格下降，但是中國民以食為天，所以食品還是很重要的因素，所以這就是為什么在經(jīng)濟政策上要把食品的價(jià)格看得比較重。這跟國外不一樣，美國人收入很小一部分用在食品上面，中國人很大一部分是用在食品上面，這一方面是政府方面的問(wèn)題，應該從經(jīng)濟、政治穩定方面來(lái)有所考慮。這些問(wèn)題不一定今天要大家回答，下面可以討論。
夏 斌：我們一個(gè)部門(mén)中國人民銀行在調控中間，要明確制訂明年的工作方針，也就是2008年的工作方針，這都是具體的操作貨幣量多少。應該上企業(yè)家、市場(chǎng)了解政府在宏觀(guān)調控的目標是什么，你可以?xún)染o外松嘛，不要完全采取行政調控的東西，我內部可以想辦法調控到位。剛才講的貨幣量，我們改革開(kāi)放近三十年來(lái)，最后的二十幾年，我可以告訴大家，我們每年的貨幣供應量是找不到規律，25年來(lái)，大家都知道我們經(jīng)濟增長(cháng)每年都是10%左右，除了89動(dòng)亂之外，大多數是8%、9%，我們的貨幣供應量最高的年份是93、92年，達到37%，也就是說(shuō)今年的貨幣比去年增長(cháng)三分之一，現在是講百分之十幾。搞研究的人聽(tīng)了一看不是很?chē)乐?，我們找相似的狀況是哪幾年？1995—1997年，亞洲金融危機之前，我們經(jīng)濟增長(cháng)9%—10%，物價(jià)很低，我們的貨幣供應量平均是24%，2003年—2006年經(jīng)濟增長(cháng)很好，物價(jià)很低，貨幣供應量平均下來(lái)是16.7%左右(數字記不準確了)。明年，我建議就是16%，明年世界銀行都在預測中國的經(jīng)濟增長(cháng)是10.6%、10.7%，我告訴大家原來(lái)我們的貨幣供應量中間沒(méi)有大家炒股票的錢(qián)，原來(lái)炒股票的錢(qián)不算在里面，現在把炒股票也算進(jìn)去，中央銀行不公開(kāi)具體數據，經(jīng)過(guò)我的了解，最高的時(shí)候是2.5的百分點(diǎn)，經(jīng)濟增長(cháng)明年10.5%，物價(jià)是14.5%，明年股市相對比較穩定，按照這個(gè)調控已經(jīng)是很緊了。
劉洲偉：我們給臺下的朋友兩個(gè)提問(wèn)的機會(huì )。
08年是新一屆政府，又有奧運會(huì )，又是中國改革開(kāi)放三十周年，我們希望我們的嘉賓來(lái)說(shuō)上一句話(huà)，說(shuō)一下你們感受最深或者最想高度臺下的話(huà)。
李偉：從長(cháng)遠的角度來(lái)看，中國經(jīng)濟應該是非常良好的，我個(gè)人認為奧運會(huì )，中國經(jīng)濟將來(lái)發(fā)展在20年內還會(huì )有很大層次的發(fā)展。
周春生：我不認為奧運會(huì )有那么大的影響，但是我個(gè)人認為，中國經(jīng)濟盡管存在困難，前途還光明的。
夏 斌：到2009年開(kāi)這個(gè)會(huì )的時(shí)候，2008年的中國經(jīng)濟仍然會(huì )是有驚無(wú)險的一年。
姚景源：我覺(jué)得08年大家最關(guān)注的CPI上漲的幅度應該會(huì )低于2007年，08年的投資會(huì )控制在一定的增長(cháng)幅度，08年的國民經(jīng)濟增長(cháng)速度會(huì )比07年有所回落，但是總個(gè)來(lái)說(shuō)，應當說(shuō)08年對中國經(jīng)濟來(lái)說(shuō)仍然是平穩較快增長(cháng)。
劉洲偉：好，我們這個(gè)單元的對話(huà)就結束，希望我們的企業(yè)家能夠審時(shí)度勢作出更好的成績(jì)。
（原版文字實(shí)錄內容為速記內容，可能存在錄入錯誤。）
時(shí)間：2008年1月13日
地點(diǎn)：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長(cháng)江商學(xué)院EMBA六期學(xué)員、鳳凰衛視主持人
主題對話(huà)A：中國經(jīng)濟預測與展望實(shí)錄
劉洲偉：大家早上好，我們第一場(chǎng)對話(huà)的主題是“中國經(jīng)濟預測與展望”，按照長(cháng)江著(zhù)名的三字經(jīng)來(lái)講的話(huà)，第一場(chǎng)論壇要解決的就是事的問(wèn)題。眾所周知預測是世界上最危險的游戲，為對付不確定性所做的工作也成為最不確定的事情。比如說(shuō)打個(gè)比方，以此為職業(yè)的國際頂級的同行宏觀(guān)分析師這兩年大多數沒(méi)有猜對中國股市的大變化。當然了，我們覺(jué)得越是有危險的工作越值得去做，也是利潤最高的工作，對預測的這種把握需要專(zhuān)業(yè)的分析工具，更需要經(jīng)驗，當然也需要勇氣。今天我們請到的這五位發(fā)言嘉賓，他們是各個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的大師級的人物，他們的發(fā)言都會(huì )很有含金量。希望大家能夠洗耳恭聽(tīng)。我們進(jìn)入今天第一個(gè)話(huà)題。
第一個(gè)話(huà)題是全球的焦點(diǎn)，關(guān)于美國次案危機，有人說(shuō)最危險的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，也有人說(shuō)潘多拉的盒子剛剛打開(kāi)，將往什么方向發(fā)展，同時(shí)對中國的出口貿易，對中國以出口貿易為生的企業(yè)造成何種影響，我們先圍繞第一個(gè)問(wèn)題來(lái)討論。
劉洲偉：下面有請姚景源先生。
姚景源：我贊成他的意見(jiàn)。美國的次案危機確實(shí)是帶來(lái)了一定的影響，對中國的影響也會(huì )有，但是也像全生同志剛才講的，不會(huì )很大，我們應該把這樣一種預測，這樣一種基本看法作為我們來(lái)分析2008年中國經(jīng)濟的一個(gè)基調。
夏 斌：美國權威專(zhuān)家認為次案危機可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美國銷(xiāo)售的下降從而對中國的出口的下降可能有所影響，但是有可能我們現在就要防經(jīng)濟過(guò)熱，也許對我們中國企業(yè)的升級換代不是好事，但是我想說(shuō)的，我僅僅看到2008年可能出現的，作為一個(gè)中國政府的決策者來(lái)說(shuō)，更要關(guān)注外部的不確定性，美國經(jīng)濟的調整如果經(jīng)濟增長(cháng)GDP兩個(gè)百分點(diǎn)以上調整的壓力就很大。我們要擔心的可能是不管是哪個(gè)黨上來(lái)，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美國反對全球化保護主義的思潮可能越來(lái)越大，這恰恰是中國經(jīng)濟長(cháng)期穩定發(fā)展一個(gè)很大的障礙。
周春生：我們可以看到美國會(huì )進(jìn)一步加息，對我們中國的影響，我們08年的經(jīng)濟政策主要是緊縮，就有可能采取行政的手段控制信貸，我們的利率可能有進(jìn)一步調高的可能性，美國降息可能使人民幣升值的壓力更大。由于美國經(jīng)濟放緩，會(huì )導致中國對美國的貿易沖突，可能也會(huì )受到一定的影響。正如我們夏所長(cháng)剛才講的，我們宏觀(guān)調控有一個(gè)目的就是適當的減少對外的貿易順差，適當的降低經(jīng)濟增長(cháng)的速度，從這個(gè)意義來(lái)講，美國次債對我們影響完全是可以承受的范圍之內，我們只需要9%的增長(cháng)速度，中國人也應該感到很興奮了。
李偉：我想講兩點(diǎn)，第一，美國這次金融風(fēng)暴對美國來(lái)講，都是大家沒(méi)有預料到的事，美國兩個(gè)月以前已經(jīng)有經(jīng)濟學(xué)家透露出金融風(fēng)暴已經(jīng)過(guò)去了，這是兩個(gè)月以前，我們都知道這個(gè)預測是錯的，所以美國的金融風(fēng)暴可能還會(huì )持續下去。對中國的影響，可能對中國的進(jìn)出口有直接的影響，中國的出口可能會(huì )下降，我覺(jué)得最主要的一點(diǎn)，美國這次金融風(fēng)暴對中國來(lái)講是一次機遇，應該抓住這次機遇。什么叫機遇呢，美國風(fēng)暴以后，美國的銀行業(yè)受了很大的沖擊，金融業(yè)受了很大的沖擊，大的銀行都需要資金，就在這個(gè)時(shí)候，中國是世界上資金最雄厚的國家，我們的外匯儲備已經(jīng)達到了1.5萬(wàn)億，我們可以拿很少一部分用很低廉的價(jià)格收購世界上最頂級的金融企業(yè)和銀行。
劉洲偉：謝謝各位，綜合看一下，各位學(xué)者可能對次案危機對中國的影響還是比較樂(lè )觀(guān)的。美國假如是民主黨的話(huà)，他們反全球化的策略可能會(huì )造成更大的影響。下面我們說(shuō)一下現在的通脹，有人認為是趨勢性的，極有可能發(fā)展成全面的膨脹，請各位談?wù)剬@個(gè)事情的看法，以及通脹對哪些行業(yè)會(huì )有巨大的影響。
針對這個(gè)問(wèn)題，我們有請最專(zhuān)業(yè)的來(lái)自國家統計局的姚景源先生。
姚景源：2007年中國經(jīng)濟應當說(shuō)是取得了輝煌的成就，我總是在講，中國經(jīng)濟2007年可以做一個(gè)完整的該，就是增長(cháng)較快，結構優(yōu)化，效益提高，民生改善。但是問(wèn)題就是價(jià)格上漲。我們2007年中國經(jīng)濟最突出的問(wèn)題就是物價(jià)上漲，1—11月份CPI上漲4.6%，11月份當月的CPI是6.9%，單月月度漲幅是最高點(diǎn)，在7、8月份的時(shí)候我就講，中國的價(jià)格上漲是結構性上漲，我講了結構性上漲，挨了不少人的批評，
他們說(shuō)我這個(gè)叫做掩蓋問(wèn)題，粉飾太平。我講這個(gè)結構性上漲，是講這次價(jià)格上漲的特點(diǎn)，不是否定價(jià)格上漲，我剛才說(shuō)我們價(jià)格上漲是我們整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟運行當中非常嚴峻的，值得關(guān)注的第一位的問(wèn)題。為什么說(shuō)是結構性的呢，第一，我們說(shuō)CPI表明了整個(gè)價(jià)格上漲的基本狀況，去年11月份我們的CPI是什么狀況呢，大家知道CPI包括八大類(lèi)商品和服務(wù)，我們在11月份是五漲三降，現在上漲的大家講得很多，下降的我看你們媒體真的沒(méi)有宣傳。我講三個(gè)下降：第一個(gè)是衣著(zhù)類(lèi)，全國的衣著(zhù)類(lèi)11月份與上年同比下降11.4%，還沒(méi)有把商場(chǎng)的各種促銷(xiāo)打折的活動(dòng)算在內；第二是交通通訊類(lèi)，汽車(chē)，本田原來(lái)三十幾萬(wàn)，現在十幾萬(wàn)，通訊工具手機的價(jià)格和通信費用也在下降。北京下來(lái)公共汽車(chē)四毛錢(qián)，坐地鐵兩塊錢(qián)可以坐到任何一個(gè)地方。通訊的費用也在下降，這一部分有一部分上漲，就是原來(lái)衛書(shū)記管的，就是汽油柴油上漲。第三個(gè)下降，文化教育，教育這塊，全國農村孩子的義務(wù)教育階段學(xué)雜費全部免了，中西部的義務(wù)教育階段的書(shū)本費也全部財政支出。所以現在我們整個(gè)價(jià)格變動(dòng)的狀況是五漲三將，不是全面上漲。什么時(shí)候全面上漲呢，就是93、94年。
第二，如果我們把商品分成兩類(lèi)重新組合，一類(lèi)叫食品，一類(lèi)叫非食品，這兩類(lèi)11月份的時(shí)候是什么特點(diǎn)呢？食品類(lèi)同比上漲18.2%，非食品上漲是1.4%，我們就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品價(jià)格上漲造成的，也就是說(shuō)86%的原因是由于食品價(jià)格上漲。
第三，從全國區域上看，現在價(jià)格上漲最高的第一是貴州，第二是青海，經(jīng)濟越是欠發(fā)達地區，這次上漲越多，相反上海、北京、廣州上漲價(jià)格低于全國水平。這也是由于主要是食品上漲價(jià)格，所以越是相對落后地區價(jià)格上漲越高。在同城范圍內，這次價(jià)格上漲對低收入群體影響最大。
現在農民在家養一只豬一年下來(lái)賺五百，現在如果說(shuō)一個(gè)農民到了海南、三亞打工，一個(gè)月工資可以超過(guò)一千塊錢(qián)，除了各種消費之外，可以?xún)羰Ｎ迩?，相當于在家里養十頭豬，農民就選擇了在發(fā)達地區打工，所以在這種情況下，顯然我們的農民絕大多數都選擇了到發(fā)達地區打工。本來(lái)這些人是在農村養豬的，現在他們到城里來(lái)打工了，不但不養豬還變成了吃肉的，也變成了一種結構性的變化。
所以我說(shuō)結構性上漲，不是說(shuō)是掩蓋價(jià)格上漲，也不是否定價(jià)格上漲是要找出他的問(wèn)題，然后再來(lái)加以解決。
劉洲偉：姚景源先生再一次闡釋了什么叫結構性上漲，對以前媒體的誤讀給予了回答。下面請夏老師。
夏 斌：提出從緊的貨幣政策，大家都在說(shuō)。我想說(shuō)一個(gè)前陣子我做的兩條曲線(xiàn)，在座有搞金融的，我們知道貨幣供應量，傳統的分析，我想告訴大家，在2007年上半年之前走得不一樣，到了2007年下半年CPI往上走，貨幣供應量是穩的，甚至往下的，這說(shuō)明什么？說(shuō)明物價(jià)上漲是客觀(guān)的，但是是由于貨幣的因素嗎？不見(jiàn)得。我們要怎么思考這個(gè)問(wèn)題，不要簡(jiǎn)單化?，F在豬肉價(jià)格上漲，油上漲，我就說(shuō)這要重視，現在我們提到需求性的漲，我們要防止2008年因為美元貶值而上漲。當然上漲是因為多種因素。另外一方面成本性的上漲，民工、保姆、城市低保工資都在漲，我真偽這個(gè)漲本身是我們讓公民在享受改革開(kāi)放。第三個(gè)因素是我們主動(dòng)想上漲。我們現在價(jià)格上漲因素是很多，很復雜，因此在這個(gè)背景下，2008年信號不明確，總量收緊，怎么收緊，對于資源型的價(jià)格，國務(wù)院在根據走勢決策，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題。如果這么簡(jiǎn)單，用不了這么多人來(lái)研究。房地產(chǎn)也好，股票也好，這種價(jià)格上漲的壓力，貨幣是一個(gè)基本因素，我們曾經(jīng)貨幣多的時(shí)候物價(jià)并沒(méi)有上漲，這次物價(jià)上漲道理很簡(jiǎn)單，中國的經(jīng)濟鏈很好，只要把外資管住，把好金融關(guān)，不要讓外國資本隨便搗亂，這種情況下，中國經(jīng)濟情況很好，沒(méi)有理由不漲。當然還有很多的因素。明年如果擔心市場(chǎng)價(jià)格，中國經(jīng)濟很好，人民幣還在升值，中國股市還是很好，那還要具體分析。
周春生：我覺(jué)得是不按規則出牌，我們經(jīng)濟的表現，和傳統經(jīng)濟學(xué)的預測是不一致的，物價(jià)上漲，我們一般都認為需求超過(guò)供給所以上漲，但是現在中國的情況恰恰相反，如果一方面投資大幅度增長(cháng)的同時(shí)消費需求偏低，消費需求不足的時(shí)候我們發(fā)現消費價(jià)格在上漲，從這個(gè)矛盾的現象來(lái)看，我不認為中國的物價(jià)上漲是一個(gè)貨幣現象，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的貨幣現象，就沒(méi)有辦法完全通過(guò)貨幣的手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)剛才幾個(gè)專(zhuān)家也談到這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。這樣一來(lái)，我就覺(jué)得08年中央經(jīng)濟會(huì )議非常明確的緊縮的貨幣政策，是不是真的能夠幫助我們控制通貨膨脹，或者是說(shuō)通貨膨脹可以控制，但是結構可能出現更大的問(wèn)題。我了解了一個(gè)情況，去年準備金我們幾乎每個(gè)月調一次，利率調了好幾次，我們發(fā)現實(shí)際上下半年比上半年漲幅更大。我們現在的矛盾就是覺(jué)得物價(jià)上漲還是一個(gè)成本的問(wèn)題，現在國際市場(chǎng)玉米(1677,-13,-0.77%,股票吧)的價(jià)格大概比去年好象漲幾倍，這種情況下，所有物品的價(jià)格，其他的價(jià)格上漲其實(shí)不是我們中國人民銀行能夠完全解決的問(wèn)題，我很擔心國務(wù)院又給央行施加壓力，貨幣政策來(lái)承擔物價(jià)調整的問(wèn)題，央行又來(lái)采取各種措施，對很多企業(yè)的貸款很?chē)栏竦目刂啤，F在找到新方法來(lái)控制了，現在是每個(gè)季度來(lái)控制。我覺(jué)得這種方法還是有點(diǎn)像我們行政干預，這樣的結果我擔心物價(jià)不下來(lái)，又出現了一些新的不正常的現象，而且會(huì )影響到很多優(yōu)秀企業(yè)的融資與發(fā)展。
李偉：中國通貨膨脹大家討論的我就不講了，我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是作為一個(gè)提問(wèn)大家討論一下，一個(gè)問(wèn)題就是中國的經(jīng)濟從三十年以前發(fā)展到今天，如果大家能看出中國經(jīng)濟里面的貨幣發(fā)行量的話(huà)，貨幣的發(fā)行量是很高的，超過(guò)了通貨膨脹很多，以前我們解釋這是中國經(jīng)濟的一個(gè)貨幣化的一個(gè)過(guò)程，是很多交易以前不用貨幣來(lái)結算，現在要用貨幣來(lái)結算所以對貨幣的需求量增加，貨幣的發(fā)行量就增加了。是不是到最近這個(gè)過(guò)程已經(jīng)沒(méi)有了？第二個(gè)，通貨膨脹的結構性的問(wèn)題，這里面有一個(gè)問(wèn)題要考慮，我覺(jué)得應該考慮政治經(jīng)濟學(xué)方面的問(wèn)題，盡管中國現在食品的價(jià)格飛漲，其他價(jià)格下降，但是中國民以食為天，所以食品還是很重要的因素，所以這就是為什么在經(jīng)濟政策上要把食品的價(jià)格看得比較重。這跟國外不一樣，美國人收入很小一部分用在食品上面，中國人很大一部分是用在食品上面，這一方面是政府方面的問(wèn)題，應該從經(jīng)濟、政治穩定方面來(lái)有所考慮。這些問(wèn)題不一定今天要大家回答，下面可以討論。
夏 斌：我們一個(gè)部門(mén)中國人民銀行在調控中間，要明確制訂明年的工作方針，也就是2008年的工作方針，這都是具體的操作貨幣量多少。應該上企業(yè)家、市場(chǎng)了解政府在宏觀(guān)調控的目標是什么，你可以?xún)染o外松嘛，不要完全采取行政調控的東西，我內部可以想辦法調控到位。剛才講的貨幣量，我們改革開(kāi)放近三十年來(lái)，最后的二十幾年，我可以告訴大家，我們每年的貨幣供應量是找不到規律，25年來(lái)，大家都知道我們經(jīng)濟增長(cháng)每年都是10%左右，除了89動(dòng)亂之外，大多數是8%、9%，我們的貨幣供應量最高的年份是93、92年，達到37%，也就是說(shuō)今年的貨幣比去年增長(cháng)三分之一，現在是講百分之十幾。搞研究的人聽(tīng)了一看不是很?chē)乐?，我們找相似的狀況是哪幾年？1995—1997年，亞洲金融危機之前，我們經(jīng)濟增長(cháng)9%—10%，物價(jià)很低，我們的貨幣供應量平均是24%，2003年—2006年經(jīng)濟增長(cháng)很好，物價(jià)很低，貨幣供應量平均下來(lái)是16.7%左右(數字記不準確了)。明年，我建議就是16%，明年世界銀行都在預測中國的經(jīng)濟增長(cháng)是10.6%、10.7%，我告訴大家原來(lái)我們的貨幣供應量中間沒(méi)有大家炒股票的錢(qián)，原來(lái)炒股票的錢(qián)不算在里面，現在把炒股票也算進(jìn)去，中央銀行不公開(kāi)具體數據，經(jīng)過(guò)我的了解，最高的時(shí)候是2.5的百分點(diǎn)，經(jīng)濟增長(cháng)明年10.5%，物價(jià)是14.5%，明年股市相對比較穩定，按照這個(gè)調控已經(jīng)是很緊了。
劉洲偉：我們給臺下的朋友兩個(gè)提問(wèn)的機會(huì )。
08年是新一屆政府，又有奧運會(huì )，又是中國改革開(kāi)放三十周年，我們希望我們的嘉賓來(lái)說(shuō)上一句話(huà)，說(shuō)一下你們感受最深或者最想高度臺下的話(huà)。
李偉：從長(cháng)遠的角度來(lái)看，中國經(jīng)濟應該是非常良好的，我個(gè)人認為奧運會(huì )，中國經(jīng)濟將來(lái)發(fā)展在20年內還會(huì )有很大層次的發(fā)展。
周春生：我不認為奧運會(huì )有那么大的影響，但是我個(gè)人認為，中國經(jīng)濟盡管存在困難，前途還光明的。
夏 斌：到2009年開(kāi)這個(gè)會(huì )的時(shí)候，2008年的中國經(jīng)濟仍然會(huì )是有驚無(wú)險的一年。
姚景源：我覺(jué)得08年大家最關(guān)注的CPI上漲的幅度應該會(huì )低于2007年，08年的投資會(huì )控制在一定的增長(cháng)幅度，08年的國民經(jīng)濟增長(cháng)速度會(huì )比07年有所回落，但是總個(gè)來(lái)說(shuō)，應當說(shuō)08年對中國經(jīng)濟來(lái)說(shuō)仍然是平穩較快增長(cháng)。
劉洲偉：好，我們這個(gè)單元的對話(huà)就結束，希望我們的企業(yè)家能夠審時(shí)度勢作出更好的成績(jì)。
（原版文字實(shí)錄內容為速記內容，可能存在錄入錯誤。）
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