“這二十年我們還算順利”

　　記者：二十年中，有無(wú)數民營(yíng)企業(yè)都最終失敗，用友能夠幸存下來(lái)的原因是什么？

　　王文京：我覺(jué)得跟公司的經(jīng)營(yíng)理念有關(guān)系。我們的經(jīng)營(yíng)理念中有兩句話(huà)，我覺(jué)得非常重要，第一句話(huà)，立足長(cháng)遠、共同發(fā)展；第二句，持續創(chuàng )新、均衡發(fā)展。我們每個(gè)發(fā)展階段，包括很小的時(shí)候，我們就立足于要做一個(gè)長(cháng)遠的公司，做一個(gè)能夠有更大發(fā)展和貢獻的公司，所以我們的策略、思維都是從長(cháng)遠來(lái)考慮。立足長(cháng)遠說(shuō)起來(lái)容易，但是真正做到不是那么容易?；谶@種思維來(lái)做事情和不基于它來(lái)做事情，還是有很大差別的。

　　第二，我們一直強調持續創(chuàng )新，不是一次兩次創(chuàng )新，而是要持續不斷創(chuàng )新。同時(shí)，不能只顧創(chuàng )新，而不去顧及公司整體的平衡發(fā)展。

　　記者：這種思維是從一開(kāi)始就有嗎？

　　王文京：應該說(shuō)很多年前我們就確立了這樣一個(gè)理念。剛開(kāi)始的時(shí)候，盡管沒(méi)有總結出這幾句話(huà)，但也是按照這種意識來(lái)發(fā)展公司的。

　　記者：你覺(jué)得其他公司失敗的原因是什么？

　　王文京：二十年間有很多很成功的公司，有些比我們更成功。當然也有一些失敗的公司，有些因為體制，有些因為商業(yè)策略，有些因為經(jīng)營(yíng)結構，但是這些問(wèn)題背后，是經(jīng)營(yíng)理念層面的問(wèn)題?；诓煌砟顣?huì )有不同的商業(yè)決策和商業(yè)行為。

　　另外，跟企業(yè)的創(chuàng )辦人或者主要負責人的專(zhuān)注和持續也有一定關(guān)系。但是僅僅靠你自己也不夠，你還是要有一個(gè)團隊跟你一起做。

　　這二十年，我只能說(shuō)我沒(méi)有犯太大的錯誤，小錯誤還是有的，我的看法是這樣。

　　記者：你怎么保證自己不犯大的錯誤？

　　王文京：首先，要有一個(gè)正確的經(jīng)營(yíng)理念去指導你；第二，做重大決定的時(shí)候，你要考慮得更周全一些。

　　記者：這種理念有沒(méi)有動(dòng)搖的時(shí)候？比如說(shuō)我們每個(gè)人在小時(shí)候，都有要做一個(gè)好人這樣的理念，但是很多人沒(méi)有變成好人。

　　王文京：（笑）好人還是大多數，很多人還是堅持做。

　　記者：我想問(wèn)的是，在二十年歷史中，你有沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)。

　　王文京：有過(guò)動(dòng)搖。1993年和1994年的時(shí)候，我們也曾經(jīng)考慮過(guò)改行去投資別的行業(yè)，去多元化經(jīng)營(yíng)。但當時(shí)我們也沒(méi)有把軟件業(yè)務(wù)放棄，有一批人在做，我自己要去做房地產(chǎn)。但是很快就調整過(guò)來(lái)了。那屬于業(yè)務(wù)方向的一些思考和嘗試，也許當時(shí)真的堅持去做房地產(chǎn)，說(shuō)不定現在發(fā)展得更好（笑）。[page]

　　記者：是怎么調整的呢？

　　王文京：一是后來(lái)整個(gè)房地產(chǎn)大勢下來(lái)了；另一個(gè)是發(fā)現做房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，跟自己想做的事情還是有差別的，我覺(jué)得自己還是適合做軟件。

　　記者：你從2005年開(kāi)始做移動(dòng)商務(wù)，這是另一種多元化方案，還是同用友的大方向相關(guān)？

　　王文京：如果你要分得很細，也可以說(shuō)是多元化；但我覺(jué)得軟件和服務(wù)越來(lái)越融合，應該算是比較相關(guān)的。

　　記者：這些重大的決定，你是如何做出的呢？同你的性格有沒(méi)有關(guān)系？

　　王文京：跟性格有沒(méi)有關(guān)系，我沒(méi)有去思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得決定是不是正確，只能相對來(lái)說(shuō)。相對我們現在的發(fā)展，或者如果我們按現在的標準——你覺(jué)得現狀還可以的標準去看待，我們這個(gè)決定還是對的。但如果是一個(gè)更高的標準，還是有很多錯誤的決定。

　　記者：你做過(guò)最艱難的決定是什么？

　　王文京：怎么說(shuō)呢，這么多年走過(guò)來(lái)，沒(méi)有覺(jué)得有特別艱難才做出來(lái)的決定，雖然也有很多的決定需要協(xié)商。我的很多決定，是順勢而為，感覺(jué)到應該這樣、應該這么發(fā)展，然后就這么決定了，沒(méi)有說(shuō)覺(jué)得很艱難、非要做出什么決定，目前還沒(méi)有。

　　記者：你有沒(méi)有感覺(jué)很煎熬的時(shí)刻？

　　王文京：還好吧，偶爾會(huì )有，但不是很多。創(chuàng )業(yè)早期有一些團隊波動(dòng)，那時(shí)候有一段煎熬時(shí)期，但總的來(lái)講，還沒(méi)有特別煎熬的時(shí)候。我應該說(shuō)是比較順利。

　　記者：原因是什么？

　　王文京：原因我覺(jué)得有兩個(gè)。第一，總體來(lái)講我們走得還是比較穩當的，沒(méi)有大起大落。第二，可能跟個(gè)人的心態(tài)有關(guān)系。做企業(yè)不可能不遇到難事，但是在對待難事上，每個(gè)人的心態(tài)可能不一樣。

　　記者：你身上有沒(méi)有一些特殊的東西，使得這二十年比較順利？

　　王文京：我覺(jué)得可能有幾個(gè)東西，一個(gè)是還算比較執著(zhù)，堅持做這一個(gè)行業(yè)。然后在這樣一種環(huán)境里面，堅持了二十年。第二，我覺(jué)得自己對這個(gè)領(lǐng)域的商業(yè)感覺(jué)還可以。盡管我是學(xué)財經(jīng)的，但是對這個(gè)領(lǐng)域的商業(yè)感覺(jué)，方向上還是可以的。其他的我覺(jué)得要靠大家的努力。[page]

　　記者：做各種決定時(shí)，有沒(méi)有想過(guò)如果自己錯了怎么辦？

　　王文京：誰(shuí)都不敢保證自己的決定100%正確。如果發(fā)現錯了，及時(shí)修改過(guò)來(lái)，也沒(méi)有什么。像我們當時(shí)要去搞房地產(chǎn)，后來(lái)發(fā)現自己根本不適合去做，調整回來(lái)之后，我們就更堅定了做軟件。

　　記者：在過(guò)去二十年歷史中，有哪些關(guān)鍵的轉折點(diǎn)？

　　王文京：我覺(jué)得要劃這樣的點(diǎn)的話(huà)，最大的一個(gè)點(diǎn)是1988年創(chuàng )立用友；第二個(gè)點(diǎn)，我認為是我們在1990年代的中后期開(kāi)始從財務(wù)軟件往ERP管理軟件轉型；第三個(gè)點(diǎn)是公司上市；再一個(gè)，我覺(jué)得去年我們做的員工持股工作也是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，我們有1000名員工開(kāi)始擁有公司的股權。

　　“商業(yè)不僅是一種思維，它更多的是一種實(shí)踐”

　　記者：二十年前的王文京和二十年后的王文京有什么變化？

　　王文京：我沒(méi)有這么去思考過(guò)，如果說(shuō)有變化，就是現在要從容一點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候，因為剛剛出來(lái)，有很高的熱情和期望，心態(tài)相對來(lái)講還是比較急迫的?，F在從容一點(diǎn)，也可能跟年齡有關(guān)系，說(shuō)明我還是正常的。

　　記者：就是說(shuō)，做公司沒(méi)有讓你變得不正常。

　　王文京：對，我基本正常。

　　記者：那這二十年里，你的學(xué)習方式是怎樣的？

　　王文京：學(xué)習還是來(lái)自于客戶(hù)、商業(yè)伙伴，還有周邊做的更好的標桿企業(yè)。很多東西，包括對市場(chǎng)的判斷，我覺(jué)得是來(lái)自于客戶(hù)的。跟周邊的企業(yè)平常會(huì )有一些交流，從他們那里也學(xué)到一些東西。

　　記者：比如說(shuō)呢？

　　王文京：一些戰略方向上的選擇和判斷，很多最終來(lái)自于客戶(hù)。坐在辦公室里面判斷不出來(lái)；我們國內有很多商業(yè)伙伴，他們對我們也有很多很好的建議，包括批評，等等。

　　記者：你現在還在花大量的時(shí)間來(lái)接觸客戶(hù)嗎？

　　王文京：每周至少要見(jiàn)兩次以上，因為我覺(jué)得不見(jiàn)客戶(hù)可能會(huì )有問(wèn)題。[page]

　　記者：很多公司都會(huì )面臨一個(gè)問(wèn)題，公司的創(chuàng )始人都是很好的創(chuàng )業(yè)者，但卻不一定是很好的企業(yè)家。你自己如何完成這個(gè)轉變？

　　王文京：這個(gè)界線(xiàn)很難分出來(lái)。我覺(jué)得到現在我也沒(méi)有完成整個(gè)創(chuàng )業(yè)過(guò)程。實(shí)際上，我們的創(chuàng )業(yè)不僅僅指的是最初始的建立公司，企業(yè)的整個(gè)發(fā)展，始終是一個(gè)創(chuàng )業(yè)的過(guò)程。比如說(shuō)開(kāi)始我們做財務(wù)軟件，然后開(kāi)創(chuàng )管理軟件業(yè)務(wù)，現在我們開(kāi)創(chuàng )在線(xiàn)服務(wù)、開(kāi)創(chuàng )移動(dòng)業(yè)務(wù)，其實(shí)都是創(chuàng )業(yè)的過(guò)程。

　　創(chuàng )業(yè)是一個(gè)持續的過(guò)程。至于你是不是企業(yè)家，那是外界給予的評價(jià)。我一直認為，我現在離企業(yè)家還有很大差距。

　　記者：你覺(jué)得企業(yè)家的標準是什么？

　　王文京：我沒(méi)有很清晰的標準。但真正的企業(yè)家，我想起碼他所領(lǐng)導的企業(yè)，在行業(yè)內一定是領(lǐng)先的；在發(fā)展水準上，應該是世界標準的；發(fā)展的規模，也是要達到相當量級的；這個(gè)企業(yè)是要有很好的文化的；這個(gè)企業(yè)必須是長(cháng)壽的；然后這個(gè)人，在企業(yè)整個(gè)建立發(fā)展過(guò)程中，都發(fā)揮了很關(guān)鍵的作用；還有，應該說(shuō)除了家庭生活，他全身心都放在企業(yè)和事業(yè)上。起碼是這樣一些標準。

　　記者：那么，好的領(lǐng)導者是什么標準？

　　王文京：我覺(jué)得，第一要有很好的遠見(jiàn)；第二自身要有很好的精神；第三，他有很強的團隊組織領(lǐng)導能力，他能很好地去建立一個(gè)組織的文化；另外，他對所處的行業(yè)是精通的。

　　記者：你覺(jué)得你符合嗎，或者誰(shuí)比較符合呢？

　　王文京：我正在往這個(gè)方向上努力。我希望能夠達到這樣一個(gè)境界。

　　記者：企業(yè)家會(huì )思考什么是企業(yè)家精神嗎？

　　王文京：我相信他們會(huì )思考的。更多的時(shí)候，（他們）都是從實(shí)際事情，而不僅僅是精神層面去思考。比如說(shuō)他要怎么樣對待他的客戶(hù)，怎么樣對待他的伙伴，怎么對待他的股東，他自己想做成什么樣……從這樣的角度去思考。在這個(gè)過(guò)程之中，其實(shí)他思考的很多東西，就是企業(yè)家精神所要求的。而且不光只是一種思維，更多的是一種實(shí)踐。

　　記者：對你個(gè)人而言是這樣嗎？

　　王文京：我覺(jué)得企業(yè)家應該是思想和行動(dòng)的結合。

　　記者：你還會(huì )思考一些類(lèi)似于此的比較宏大的問(wèn)題嗎？

　　王文京：有的時(shí)候我會(huì )思考，民營(yíng)企業(yè)這樣的組織真正的價(jià)值在哪里。這個(gè)組織里面關(guān)鍵的組成者，比如說(shuō)客戶(hù)、員工、伙伴，所在的社區，政府和社會(huì )，這樣一些群體或者叫利益相關(guān)體，你應該如何去對待？你要基于什么樣的理念和思想去對待？包括怎么處理同客戶(hù)、員工和股東的關(guān)系，這是企業(yè)中最基礎的三個(gè)關(guān)系。我會(huì )思考這樣的問(wèn)題，也會(huì )思考公司對整個(gè)社會(huì )的意義和價(jià)值在什么地方。

　　記者：思考出的結果是什么？

　　王文京：我覺(jué)得有些問(wèn)題，已經(jīng)在我們經(jīng)營(yíng)方向上體現出來(lái)了。比如我們的經(jīng)營(yíng)方針里有一條，叫客戶(hù)滿(mǎn)意、員工發(fā)展、股東增值。

　　比如說(shuō)講到社會(huì )發(fā)展的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)二十年的發(fā)展，從兩個(gè)人的公司變成7000人的集團公司，我們應該說(shuō)對中國軟件產(chǎn)業(yè)有一定的貢獻。我們現在做的管理軟件，實(shí)際上是在為全國大大小小的60多萬(wàn)家企業(yè)和政府機構，為它們的信息化提供我們的產(chǎn)品和服務(wù)。這種感覺(jué)是蠻好的。[page]

　　記者：是不是你的成就感主要來(lái)自公司？

　　王文京：從我來(lái)講，成就感主要來(lái)自于服務(wù)的企業(yè)，因為其他我也沒(méi)做什么，也找不到什么成就感。

　　記者：很多人創(chuàng )業(yè)初期，都是饑餓感在驅使。但到了今天，你的動(dòng)力是什么？

　　王文京：剛開(kāi)始的時(shí)候，除了要改變自己的狀況，我當時(shí)最大的動(dòng)力，還是想創(chuàng )辦一個(gè)企業(yè)，去發(fā)展它，這對我有很大的吸引力。今天對我來(lái)講，動(dòng)力是怎樣把用友從目前的水平發(fā)展成世界級的軟件企業(yè)。在國內我們從零開(kāi)始，發(fā)展到今天，我們在國內或者亞太區已經(jīng)走在前面，但這還不是我最后的目標，我希望在這個(gè)基礎上把用友發(fā)展成世界級的軟件企業(yè)。我覺(jué)得用友具備這樣的能力，這也是我們的夢(mèng)想。如果能夠實(shí)現這個(gè)目標，會(huì )蠻愜意的。

　　記者：這個(gè)說(shuō)法很公關(guān)。

　　王文京：你可以問(wèn)用友內部，我很多文章都是這么講的，這是內心的感受。在我們這一代年輕人身上，在中國的土地上，發(fā)展出一個(gè)世界級的企業(yè)，而且是現代產(chǎn)業(yè)，不是傳統產(chǎn)業(yè)，確實(shí)對我們有很大的吸引力，對我自己也有很大的吸引力，我也把這個(gè)作為自己的發(fā)展路徑。

　　我認為一定要在學(xué)習歐美、日韓的基礎上，結合中國的文化，走出一條新路。這也是為什么用友2008年提出客戶(hù)經(jīng)營(yíng)的策略。我很清楚歐美的軟件企業(yè)怎么做，他們的商業(yè)模式有很多值得我們學(xué)習的地方；但是我也很清楚，他們的商業(yè)模式也存在很多問(wèn)題，仍然面對很多的挑戰?，F在我們就是希望建構起一個(gè)比他們的商業(yè)模式更具競爭力的商業(yè)模式。如果還按已有的商業(yè)模式去經(jīng)營(yíng)，我們可能很難超越。但如果創(chuàng )新出一些新的商業(yè)模式，而且最后形成差異化競爭優(yōu)勢，那我們就完全可以超越它們了。

　　記者：你憑什么認為客戶(hù)經(jīng)營(yíng)是一種新的商業(yè)模式，能夠超越國際上的對手？

　　王文京：信心來(lái)自于客戶(hù)，我很多學(xué)習來(lái)自于客戶(hù)。用友第一次轉型，從財務(wù)軟件往ERP轉型，就是來(lái)自于客戶(hù)的需求。今天客戶(hù)要求的，不再只是說(shuō)你有一個(gè)好的ERP給它就行，還要有一個(gè)好的服務(wù)，而且是持續不斷的服務(wù)?？蛻?hù)這樣的要求，促使我們轉變商業(yè)模式。在這個(gè)基礎上，我們還希望為客戶(hù)提供全面、深入、主動(dòng)，而且是長(cháng)期的服務(wù)，那么我們就必須轉到以客戶(hù)為中心。而且這個(gè)轉移，不僅僅是理念上的，它需要一個(gè)經(jīng)營(yíng)體系，從經(jīng)營(yíng)理念到業(yè)務(wù)流程、組織架構、資源配置一整套系統的支撐。

　　“商業(yè)是作用于社會(huì )的最有效率的方式”

　　記者：坦率的講，你覺(jué)得商業(yè)枯燥嗎？

　　王文京：商業(yè)不枯燥。比如我覺(jué)得寫(xiě)作很不容易，但是你興致盎然。商業(yè)是一種很積極的力量，可以為社會(huì )創(chuàng )造很大價(jià)值。它是社會(huì )活動(dòng)的一種，它對社會(huì )有很直接的效益和價(jià)值，也很有意義。

　　我之前是機關(guān)干部，做了若干年企業(yè)之后，我開(kāi)始去體會(huì )什么是商業(yè)，什么是企業(yè)。最后我想通了一件事情，所謂的商業(yè)或者企業(yè)，就是用商業(yè)或企業(yè)這樣一種方式，這樣一種高效率的機制，去從事某一項社會(huì )事業(yè)，本質(zhì)來(lái)講就是這樣一回事。就好像學(xué)者做研究、政治家理政一樣，企業(yè)家做商業(yè)，就是去構建某一項社會(huì )事業(yè)，而且同時(shí)創(chuàng )造財富。

　　他們采取了企業(yè)或者商業(yè)這樣一種機制或方式，去從事這項社會(huì )活動(dòng)。因為，這樣一種方式，是最有效率的。比如說(shuō)用友，它是一家軟件公司，是商業(yè)，同時(shí)也是一項事業(yè)，我們在發(fā)展中國軟件業(yè)，只不過(guò)我們不是通過(guò)研究所的方式，而是用一個(gè)企業(yè)，用一個(gè)盈利的、可以增長(cháng)的方式去做。我們這樣做因為這種方式是最具效率的。

　　記者：你為什么這么認為呢？

　　王文京：我覺(jué)得，它的本質(zhì)就是這樣。任何人或任何組織，都要參與他所處時(shí)代的社會(huì )發(fā)展，只是大家參與的方式不同，如果我選擇學(xué)者的方式，我就用研究的方式參與，如果我選擇做公務(wù)員做政治家，那么我就用政治的方式去參與社會(huì )運作。但我選擇經(jīng)商，選擇企業(yè)，用盈利的方式去參與。

　　第二，我發(fā)現，歷史上最成功的公司，一定是在它所處的時(shí)代，對社會(huì )做出了最大貢獻、創(chuàng )造了最大價(jià)值的公司。這樣的公司，就會(huì )成為偉大的公司，就會(huì )成為世界級公司。比如當年的福特為什么能夠成為一家全球范圍內的偉大公司？因為福特當年把汽車(chē)變成了日常消費品，把一種交通工具引入了每個(gè)家庭，改變了人們的生活方式；IBM為什么成功？因為它的一套系統，把全世界運轉起來(lái)；微軟為什么成功？微軟把信息技術(shù)普及到每一張辦公桌上、每一個(gè)家庭內，提高了人的辦公效率，帶給人新的工作方式。所有偉大的公司一定是在它所在的時(shí)代為這個(gè)社會(huì )創(chuàng )造了巨大的價(jià)值。

　　而且商業(yè)也不可能枯燥。商業(yè)天天在變，時(shí)時(shí)創(chuàng )新，不確定性很強。我覺(jué)得這很有意思。