隨著7月底世界貿(mào)易組織多哈回合談判的破裂，使得國(guó)際貿(mào)易自由化的進(jìn)展受阻，這場(chǎng)歷時(shí)七年的旨在建立國(guó)際貿(mào)易新規(guī)則的努力以失敗告終。中國(guó)和印度這兩個(gè)快速崛起的經(jīng)濟(jì)體對(duì)其巨大的商業(yè)和戰(zhàn)略利益提出保護(hù)，使得曠日持久的談判形勢(shì)更加復(fù)雜。

　　失敗之后的談判會(huì)否在不久的將來(lái)重新啟動(dòng)仍不得而知。部分談判代表甚至懷疑讓如此眾多的國(guó)家達(dá)成一致意見(jiàn)是否可能，因?yàn)槭澜缳Q(mào)易組織約有150個(gè)成員國(guó)，而各成員國(guó)對(duì)任何措施均有否決權(quán)。“實(shí)際情況就是，它變得太復(fù)雜了。”世界貿(mào)易組織總干事帕斯卡拉米在接受《金融時(shí)報(bào)》的采訪時(shí)說(shuō)道。

　　使談判受阻的是中國(guó)和印度提出的一項(xiàng)最后提案，即農(nóng)產(chǎn)品特殊保障機(jī)制。該機(jī)制是指發(fā)展中成員可在農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口激增的情況下，可采取對(duì)重要農(nóng)作物如棉花、大米和糖類提高關(guān)稅等特殊保障措施以保護(hù)本國(guó)農(nóng)業(yè)免受沖擊。關(guān)于在進(jìn)口商品激增到何種程度才能實(shí)施關(guān)稅的問(wèn)題上，西方經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)與新興經(jīng)濟(jì)體之間無(wú)法達(dá)成一致意見(jiàn)。

　　當(dāng)然，貿(mào)易還會(huì)繼續(xù)開(kāi)展下去。多哈回合旨在使規(guī)則能夠更多地包含新興經(jīng)濟(jì)體的利益，并通過(guò)降低諸如關(guān)稅等壁壘，以及減少或終止富國(guó)為其農(nóng)戶與制造商提供補(bǔ)貼等措施來(lái)幫助全球的窮國(guó)。許多觀察家表示，談判破裂對(duì)窮國(guó)而言無(wú)疑是一次打擊，因?yàn)檫@些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要依賴進(jìn)入更大的市場(chǎng)。

　　沃頓商學(xué)院管理學(xué)教授、全球化問(wèn)題研究專家史蒂文柯賓（Stephen Kobrin），以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)的研究權(quán)威馬歇爾邁爾教授（Marshall Meyer）最近接受了沃頓知識(shí)在線的采訪，就多哈談判的破裂、全球貿(mào)易、以及中國(guó)在貿(mào)易管理規(guī)則方面的利益等問(wèn)題提出了各自的觀點(diǎn)。

　　沃頓知識(shí)在線：世界貿(mào)易組織談判制訂了規(guī)則，用來(lái)管理超過(guò)150個(gè)成員國(guó)之間的國(guó)際貿(mào)易?，F(xiàn)在，多哈回合宣告破裂，其實(shí)際影響是什么？貿(mào)易還將繼續(xù)開(kāi)展下去嗎？

　　柯賓：我認(rèn)為在短期內(nèi)不會(huì)有太嚴(yán)重的影響，對(duì)全球國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）會(huì)有一些微小影響。我認(rèn)為長(zhǎng)期的嚴(yán)重影響在于對(duì)整體多邊貿(mào)易體系的影響，包括成員國(guó)對(duì)世界貿(mào)易組織的重視程度，他們是否愿意遵守世貿(mào)組織的原則，特別是他們是否愿意遵從某個(gè)仲裁庭的不利決議。

　　沃頓知識(shí)在線：如果確實(shí)如此，那么在缺失某種全球性協(xié)議的情況下，貿(mào)易會(huì)變得怎樣？

　　柯賓：所謂“全球性協(xié)議”的缺失，也就是缺失相當(dāng)多數(shù)的、但仍是次要的規(guī)則的延展。因此，我們依然擁有一套立基于規(guī)則的國(guó)際貿(mào)易體系。我們?cè)诙问澜绱髴?zhàn)之后就立即開(kāi)展了一系列談判。

　　沃頓知識(shí)在線：關(guān)稅和貿(mào)易總協(xié)定的情況如何？

　　柯賓：關(guān)貿(mào)總協(xié)定……到目前為止……一直呈遞增發(fā)展；它們互為基礎(chǔ)，并在1994年世界貿(mào)易組織建立時(shí)達(dá)到頂峰。我們?cè)诠芾韲?guó)際貿(mào)易體系方面擁有相當(dāng)廣泛的系統(tǒng)。問(wèn)題是將這些規(guī)則進(jìn)一步延展至農(nóng)業(yè)和其它問(wèn)題；這正是多哈回合的目的所在。

　　沃頓知識(shí)在線：還有，也許正如你剛才所說(shuō)的，如果在某種程度上對(duì)世界貿(mào)易組織的職權(quán)構(gòu)成危害，就要對(duì)規(guī)則進(jìn)行加強(qiáng)。

　　柯賓：世界貿(mào)易組織于1994年創(chuàng)立之后，其重大進(jìn)步之一就是仲裁庭的成立。從關(guān)貿(mào)總協(xié)定到世界貿(mào)易組織，其中很大的改變?cè)谟?，成員國(guó)如今更難對(duì)一項(xiàng)不利裁決表示忽視。迄今為止，還沒(méi)有任何一個(gè)主要成員國(guó)如此做過(guò)。但是，仍舊沒(méi)有辦法強(qiáng)迫一個(gè)成員國(guó)遵從世貿(mào)組織的一項(xiàng)裁決。這須依仗對(duì)互利互惠的信任以及對(duì)多邊體系的好處的信任。而且，如果沒(méi)有談判的推動(dòng)，此種信任就可能會(huì)消融，這是非常危險(xiǎn)的。[page]

　　沃頓知識(shí)在線：談判破裂之后，《華爾街日?qǐng)?bào)》馬上刊登了一篇文章。文章稱，談判失敗可能標(biāo)示著60年來(lái)全球自由貿(mào)易協(xié)議的持續(xù)擴(kuò)展的結(jié)束。這聽(tīng)上去很夸張，但是與你剛才所說(shuō)的有些相似。

　　柯賓：我認(rèn)為那太夸張了。在我看來(lái)，這標(biāo)示著自20世紀(jì)40年代關(guān)貿(mào)總協(xié)定首次談判以來(lái)，循序漸進(jìn)的進(jìn)展再次結(jié)束。在那時(shí)之后就出現(xiàn)了“低果先摘”的情況，其次，世界經(jīng)濟(jì)的包容范圍越來(lái)越廣。

　　回想20世紀(jì)60年代的肯尼迪回合，那是戰(zhàn)后主要回合之一，其時(shí)只需8-9個(gè)國(guó)家就能達(dá)成協(xié)議。即便在烏拉圭回合中，多數(shù)發(fā)展中國(guó)家也只是局外人的身份。但是到了多哈回合，突然冒出163個(gè)國(guó)家，其中參與談判的可能就有60或70個(gè)國(guó)家。

　　我認(rèn)為發(fā)生變化的是那種輕松的環(huán)境，這是一個(gè)強(qiáng)烈的詞語(yǔ)，但世貿(mào)組織多邊談判的整體過(guò)程，以及在所有成員國(guó)之間達(dá)成協(xié)議的過(guò)程未發(fā)生變化。我認(rèn)為下一步的任何進(jìn)展需要采取不同的方式。

　　沃頓知識(shí)在線：造成談判破裂的原因有很多，除了需要有更大的包容性以及讓更多國(guó)家參與之外，各成員國(guó)所參與的角色是不同的。我是指作為新崛起的主要經(jīng)濟(jì)體的中國(guó)、印度以及巴西，他們的影響力比以前大多了。當(dāng)然，他們有著必須處理的利益問(wèn)題。

　　柯賓：是的，這也是我之前所說(shuō)的。許多發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)在世界經(jīng)濟(jì)和談判中起到舉足輕重的作用，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)確實(shí)如此。經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）的30或31個(gè)成員國(guó)的情況各不相同，因此在開(kāi)始考慮中國(guó)、印度及烏拉圭的時(shí)候，這就成為一種屏障，因?yàn)樗麄兏髯缘慕?jīng)濟(jì)發(fā)展水平、目標(biāo)、政治體系、經(jīng)濟(jì)理念大相徑庭，而且也大大有別于經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織的傳統(tǒng)成員國(guó)。

　　沃頓知識(shí)在線：考慮到他們的利益分歧，特別是在現(xiàn)有談判規(guī)則的規(guī)定下，你認(rèn)為北美洲、歐洲和亞洲的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)究竟有沒(méi)有可能與這些新興經(jīng)濟(jì)體在貿(mào)易方面達(dá)成協(xié)議？根據(jù)這些談判規(guī)定，任何一個(gè)成員國(guó)都可以對(duì)協(xié)議的某個(gè)部分提出否決，然后使整個(gè)協(xié)議過(guò)程陷入僵局。

　　柯賓：實(shí)際上，一個(gè)成員國(guó)就可以否決；但是我認(rèn)為這種情況并未在本次談判中發(fā)生。正如我在前面所說(shuō)，這也許代表了談判過(guò)程在性質(zhì)方面發(fā)生的變化。要使160個(gè)不同成員國(guó)對(duì)各類問(wèn)題達(dá)成多邊協(xié)議，這已經(jīng)超出了我們的可控范圍。這是不太可能的。

　　我們也許必須：a) 在所有成員國(guó)之間將討論范圍縮小?；蛘?，b) 將談判分地區(qū)進(jìn)行，然后在全體委員會(huì)中匯集起來(lái)，這樣就可以實(shí)現(xiàn)地區(qū)級(jí)的自由貿(mào)易，然后朝著全球級(jí)自由貿(mào)易進(jìn)展。正如我前面所說(shuō)，我們可能必須將談判細(xì)分。“自行車將繼續(xù)前進(jìn)”，但是必須以不同的速度和方法進(jìn)行。

　　沃頓知識(shí)在線：考慮到參與國(guó)的數(shù)目變化以及利益分歧，是否有理由認(rèn)為這些談判將很快以其現(xiàn)在的形式重啟？或者，你是否認(rèn)為如果談判確實(shí)重啟的話，將會(huì)以你剛才所說(shuō)的某些不同的形式重啟，比如分地區(qū)談判或每次討論一項(xiàng)措施？

　　柯賓：談判可以重啟，我認(rèn)為要想達(dá)到廣泛一致的意見(jiàn)，勢(shì)必會(huì)出現(xiàn)一些引起大家關(guān)注的重大問(wèn)題，一些需要大家做出讓步并同意的問(wèn)題。我覺(jué)得很可能就是：我們每次取出難題的一小部分，解決這些問(wèn)題，然后再將它們拼湊在一起。

　　沃頓知識(shí)在線：此次回合談判破裂是否會(huì)激勵(lì)美國(guó)的自由貿(mào)易的批評(píng)人士？他們一直是人們津津樂(lè)道的替罪羊。

　　柯賓：我不確定他們是否需要激勵(lì)。我認(rèn)為圍繞著商業(yè)周期還有許多貿(mào)易問(wèn)題。而且，隨著時(shí)世越來(lái)越艱難，會(huì)有越來(lái)越多的人開(kāi)始對(duì)自由貿(mào)易的好處、外包的價(jià)值、以及投資回流的價(jià)值提出質(zhì)疑。而談判的失敗將會(huì)加重此類質(zhì)疑。但是，我認(rèn)為這不太會(huì)成為鼓勵(lì)人們反對(duì)全球化或自由貿(mào)易的主要因素。

　　沃頓知識(shí)在線：對(duì)美國(guó)選民而言，貿(mào)易問(wèn)題始終是個(gè)令人頭疼的問(wèn)題。在今年秋天的美國(guó)總統(tǒng)大選中，可能就會(huì)有一個(gè)重要問(wèn)題。一方面，人們普遍了解從長(zhǎng)期來(lái)看，自由貿(mào)易對(duì)經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)在全球范圍內(nèi)的展開(kāi)是非常必要的。但是另一方面，長(zhǎng)期意味著資金周轉(zhuǎn)之間的耗時(shí)將會(huì)很長(zhǎng)。自由貿(mào)易對(duì)政客既是一種誘惑，又是一個(gè)會(huì)引起激烈爭(zhēng)執(zhí)的問(wèn)題。如果讓你為選民提供建議，你會(huì)如何指出他們應(yīng)當(dāng)處理這個(gè)問(wèn)題？你又如何設(shè)法理解自由貿(mào)易的重要性？

　　柯賓：我堅(jiān)信開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)；這并不表示缺失所有的規(guī)定或約束。在任何開(kāi)放體系中、在向世界經(jīng)濟(jì)開(kāi)放的任何國(guó)家中，總會(huì)有勝利者和失敗者，這點(diǎn)是確鑿無(wú)疑的。人們對(duì)失敗者會(huì)表示更多的關(guān)注，因?yàn)樗麄儠?huì)從經(jīng)濟(jì)方面感到更多的恐懼。我們需要做的一件事，這也是討論了50年的一件事，那就是為因自由貿(mào)易中的問(wèn)題而失敗的人們構(gòu)建一張更加牢固的安全網(wǎng)。我認(rèn)為這會(huì)對(duì)整體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)好處。雖然這在每種情況中未必都是明確的，但我認(rèn)為總的來(lái)說(shuō)這是正確的。

　　自由貿(mào)易并不代表為每一個(gè)人、每一個(gè)行業(yè)都帶來(lái)利潤(rùn)。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)更加關(guān)注的是，為失業(yè)者、需要再次培訓(xùn)、需要臨時(shí)就業(yè)、需要失業(yè)救濟(jì)金的人們提供一定幫助。

　　沃頓知識(shí)在線：謝謝教授，謝謝您的參與。[page]

　　采訪馬歇爾邁爾教授

　　沃頓知識(shí)在線：當(dāng)我們一開(kāi)始問(wèn)到你對(duì)貿(mào)易談判破裂的反應(yīng)時(shí)，你說(shuō)“中國(guó)想要保護(hù)其效率低下的農(nóng)民。”他們的農(nóng)業(yè)體系是否效率低下呢？

　　邁爾：中國(guó)的農(nóng)民、農(nóng)村人口仍然比城市人口要多。我了解到的最新數(shù)字是42%的城市人口以及58%的農(nóng)村人口。中國(guó)的農(nóng)村人口在以每年1%的速度遞減，就這個(gè)國(guó)家而言，這樣的城市化速度是相當(dāng)驚人的，但是農(nóng)村人口依然龐大。

　　現(xiàn)在讓我們來(lái)看看中國(guó)的國(guó)情。中國(guó)的人口約為13億，其中58%是農(nóng)村人口，也就是7.7億人左右的“農(nóng)村居民”。他們的居住密度很高，幾乎都生活在相當(dāng)于美國(guó)密西西比河?xùn)|部的地區(qū)。

　　如此龐大的農(nóng)村人口密集居住在很小的區(qū)域。有人說(shuō)，全世界的農(nóng)民有40%生活在中國(guó)，現(xiàn)在也許是38%；他們?cè)谌?0%的可耕地上勞作。這就說(shuō)明，中國(guó)現(xiàn)在的耕地或稻田面積是非常之少的。這是因?yàn)橹辽僭谌A北地區(qū)，在內(nèi)蒙古擁有大片草原，但是華南地區(qū)多數(shù)是梯田。這種情況由來(lái)已久，而且已經(jīng)持續(xù)多年。

　　而且，很難將梯田改變成大片高產(chǎn)農(nóng)田。因此結(jié)果就是，至少可供谷物生長(zhǎng)的耕地面積小、產(chǎn)量少，按照全球標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的話，這就是效率低下。

　　沃頓知識(shí)在線：確實(shí)如此。那么中國(guó)有沒(méi)有其它本可以發(fā)展農(nóng)業(yè)卻未發(fā)展的地區(qū)呢？或者，是否所有可耕作的農(nóng)田都被耕作了？

　　邁爾：多數(shù)美國(guó)人并不知道，中國(guó)的陸地面積與美國(guó)是基本相同的，但是2/3的陸地是無(wú)法利用的沙漠或山區(qū)。所以，如果他們有更多的水資源，那么回答就是肯定的，而水資源正在成為中國(guó)北部的巨大危機(jī)。他們正在計(jì)劃調(diào)動(dòng)諸如古運(yùn)河的水資源，將三峽大壩的水調(diào)至中國(guó)北部，以緩解北京和天津等地的供水壓力。

　　城市化和土地荒漠化正使他們失去許多農(nóng)田。首選地區(qū)將再次落到內(nèi)蒙古，設(shè)法提高內(nèi)蒙古草原的生產(chǎn)價(jià)值、減少沙塵暴，然后能夠從任何地方找到水源來(lái)灌溉諸如青海省等地，形成以色列的那種密集型農(nóng)業(yè)。他們把以色列作為榜樣，但是到目前為止，仿效的結(jié)果似乎不太成功。

　　沃頓知識(shí)在線：他們?cè)讷@得科學(xué)技術(shù)方面是否存在問(wèn)題，而這些是美國(guó)農(nóng)民能夠獲得的技術(shù)？或者，根據(jù)其農(nóng)業(yè)性質(zhì)，科學(xué)技術(shù)不會(huì)帶來(lái)巨大差別？

　　邁爾：科學(xué)技術(shù)是能夠帶來(lái)差別的，但是只能針對(duì)一些對(duì)中國(guó)而言不太重要的地區(qū)。小塊土地和密集型農(nóng)業(yè)特別有利于農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)。而且，中國(guó)擁有非?；钴S而且利潤(rùn)可觀的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。部分高價(jià)值的農(nóng)產(chǎn)品可以為中國(guó)出口創(chuàng)匯。

　　你可以去一個(gè)名叫“壽光”的城鎮(zhèn)考察一下，壽光位于濟(jì)南（山東省會(huì)）與青島之間，諸如海爾、海信這樣的大型企業(yè)就落戶于此。運(yùn)送農(nóng)產(chǎn)品的卡車從全國(guó)各地匯集到這里，你可能一輩子都沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么多的農(nóng)產(chǎn)品。他們必須將農(nóng)產(chǎn)品快速運(yùn)走，因?yàn)檫@些農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)容易變壞。這是一座100萬(wàn)人口的城市或城鎮(zhèn)，只有一個(gè)紅綠燈、一家電影院。

　　但是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)此類高價(jià)值農(nóng)產(chǎn)品在中國(guó)市場(chǎng)中的活躍程度，但并不是用來(lái)供應(yīng)中國(guó)民眾的。中國(guó)需要為南部地區(qū)供應(yīng)大米、小麥和大豆，目前中國(guó)正在大量進(jìn)口這些農(nóng)產(chǎn)品。但是，由于存在價(jià)格差距，再加上全球農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲，他們必須采取措施來(lái)保護(hù)他們的農(nóng)民。他們正式啟用了直接補(bǔ)貼的方法，但我認(rèn)為，如果他們認(rèn)為國(guó)內(nèi)生產(chǎn)商的壓力過(guò)大，他們就想要取得征收關(guān)稅的權(quán)利。并且，正如我前面所說(shuō)，這是事關(guān)國(guó)民自給自足的問(wèn)題。

　　中國(guó)注意到了美國(guó)的石油事件。他們不想依賴外國(guó)進(jìn)口基本糧食，比如小麥、大米、大豆等。可是，他們的依賴性已經(jīng)大大超乎你的想象。這是因?yàn)樗麄兊募Z食供應(yīng)有12%是進(jìn)口的，而且我認(rèn)為這只是個(gè)粗略的數(shù)字。

　　它可能是10%或15%，但是我想說(shuō)12%。這個(gè)比例似乎并不算高，但是如果一個(gè)國(guó)家58%-60%的人口在種植糧食以供自給，這表示那個(gè)數(shù)字并不是12比100，而是12比42，換句話說(shuō)，這就是在市場(chǎng)中的糧食比例。12比42相當(dāng)于30%的市場(chǎng)中的糧食是進(jìn)口的。這表示他們極容易受全球糧食價(jià)格波動(dòng)的影響，至少在中國(guó)的城市地區(qū)是這樣的。

　　沃頓中國(guó)在線：所以你說(shuō)這是他們的一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題。

　　邁爾：確實(shí)是個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題。而且，除了全球價(jià)格波動(dòng)以及糧食價(jià)格因素之外，還有許多許多的原因，其中包括比如說(shuō)乙醇的問(wèn)題。中國(guó)今年遭遇了特殊的問(wèn)題，不是糧食問(wèn)題，而是肉類問(wèn)題。在中國(guó)爆發(fā)的“豬藍(lán)耳病”導(dǎo)致大量生豬死亡，并造成在過(guò)去12個(gè)月內(nèi)，國(guó)內(nèi)豬肉價(jià)格上漲了40%-50%。

　　這表示總體食品價(jià)格上漲了25%左右。這對(duì)于一個(gè)45%-50%的家庭預(yù)算為食品開(kāi)支的國(guó)家來(lái)說(shuō)，價(jià)格如此上漲將對(duì)人民生活產(chǎn)生極大的影響。中國(guó)一方面需要設(shè)法控制這些物價(jià)，同時(shí)還要保護(hù)他們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)商及其收入。[page]

　　沃頓知識(shí)在線：對(duì)。出于國(guó)內(nèi)政治原因，中國(guó)以及許多國(guó)家的政府都將盡力保護(hù)國(guó)內(nèi)農(nóng)民。有人可能會(huì)認(rèn)為，這對(duì)中國(guó)而言不是那么地重要。

　　邁爾：因?yàn)樗麄儾煌镀薄?/p>

　　沃頓知識(shí)在線：他們是不投票，但是他們有別的舉動(dòng)。

　　邁爾：他們“用腳投票”。

　　沃頓知識(shí)在線：是的。

　　邁爾：“用腳投票”就是指鬧事。2005年，中國(guó)政府實(shí)際上公布了他們稱之為“群體性事件”的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。沒(méi)人知道那確切是什么意思，是指2個(gè)以上的、還是12個(gè)以上的民眾？但是這個(gè)數(shù)字在呈指數(shù)級(jí)攀升，他們后來(lái)停止公布了這些數(shù)字。

　　但是，見(jiàn)聞廣博的客戶會(huì)告訴你，中國(guó)農(nóng)村社區(qū)的不滿度已經(jīng)激增。有人告訴我，溫家寶總理每天早晨做的第一件事就是審閱關(guān)于這些不滿度的報(bào)告，特別是關(guān)于農(nóng)村地區(qū)的不滿度報(bào)告。我們從報(bào)紙上了解到各種動(dòng)亂事件，而且政府對(duì)此極度敏感。這是中國(guó)的歷史傳統(tǒng)，而不只是共產(chǎn)主義制度下的問(wèn)題。會(huì)有一些自發(fā)性的動(dòng)亂，這是中國(guó)政治發(fā)展的一部分。人們不是通過(guò)投票箱來(lái)反映問(wèn)題，而是出門搞動(dòng)亂，有時(shí)甚至連續(xù)5年發(fā)生動(dòng)亂。但是，出于種種原因，中國(guó)政府確實(shí)想極大地減少此類事件的發(fā)生。

　　沃頓知識(shí)在線：當(dāng)然如此。那么，回到談判桌前或恢復(fù)談判，是否符合中國(guó)的利益呢？許多人指出，他們?cè)诓糠株P(guān)稅談判問(wèn)題上提出最后要求導(dǎo)致談判破裂。但實(shí)際上，能夠達(dá)成某種貿(mào)易協(xié)議才符合他們的最大利益。

　　邁爾：我同意。我不是貿(mào)易專家，但是我認(rèn)為從出口經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看確實(shí)如此，他們對(duì)出口的依賴性很大，達(dá)成貿(mào)易協(xié)議的確合乎其利益需要。但是，我認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)政府的首要問(wèn)題是實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)糧食自給自足并保護(hù)他們的農(nóng)民，由于種種原因，目前這些農(nóng)民當(dāng)中的不滿情緒很嚴(yán)重。

　　沃頓知識(shí)在線：考慮到中國(guó)的地理位置，讓中國(guó)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)自給自足是否是一個(gè)合理的期望？

　　邁爾：這個(gè)問(wèn)題很有意思，因?yàn)閺牡乩砦恢脕?lái)看，正如全球的石油在很大程度依賴中東一樣；全球糧食供應(yīng)，在很大程度上依賴于英語(yǔ)國(guó)家，如美國(guó)、加拿大、澳大利亞等。原因有很多。問(wèn)題是：全世界是否能夠承受得起依賴于一組國(guó)家？答案仍不得而知。但是我認(rèn)為其中存在著一個(gè)問(wèn)題。美國(guó)、加拿大和澳大利亞之中，尤其是美國(guó)和加拿大擁有為全球供應(yīng)谷物的得天獨(dú)厚的條件。這與兩國(guó)的自然氣候條件有關(guān)。

　　回想一下，前蘇聯(lián)曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)期的糧食短缺，這里我不用饑荒這個(gè)詞，而這并不僅僅是因?yàn)樯鐣?huì)主義所造成的。如果你研究前蘇聯(lián)的農(nóng)作物帶就會(huì)發(fā)現(xiàn)，小麥種植在南部地區(qū)，也就是格魯吉亞和烏克蘭，農(nóng)作物帶自東向西延伸。

　　美國(guó)和加拿大的農(nóng)作物帶從北至南延伸。哪里是我們的小麥帶？哪里是玉米帶？這在美國(guó)和加拿大的地圖縱向帶上一目了然。氣候條件發(fā)生變化，但是仍能收獲糧食?？偰茉谀承┑胤绞斋@糧食。這在歐亞大陸是不可能的，那些地方更容易受到天氣變化的影響。

　　而且，特別是中國(guó)和印度，都存在另一個(gè)巨大的問(wèn)題：水。

　　中國(guó)北部種植小麥的地區(qū)是干旱區(qū)。中國(guó)正在出現(xiàn)土地荒漠化。如果你曾經(jīng)碰上過(guò)北京的沙塵暴，你就會(huì)知道荒漠化一詞的意思。他們告訴你，北京在一周時(shí)間內(nèi)堆積了318,000噸的沙子，而且還不是小孩的沙盒玩具里的那種沙子。這種東西進(jìn)入飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的話，發(fā)動(dòng)機(jī)制造商們一定會(huì)高興。這就好比是把研磨劑扔到汽車或飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)里一樣。

　　當(dāng)你看到這種情況，你就知道他們種植糧食的能力將會(huì)受到限制，除非氣候變化的情況發(fā)生改變，或者他們找到為中國(guó)北部供水的方法。我對(duì)印度地形不是十分了解，但是我聽(tīng)說(shuō)印度也存在類似的問(wèn)題。

　　沃頓知識(shí)在線：這次談話太好了。謝謝您的參與。

　　邁爾：不用客氣。這很有意思。