9月16日下午，著(zhù)名雜志《中國企業(yè)家》原總編輯牛文文做客新浪聊新創(chuàng )辦雜志及暢談中國的創(chuàng )業(yè)運動(dòng)。今天早上，牛文文已正式辭去《中國企業(yè)家》總編輯一職，并正式投入到新雜志《創(chuàng )業(yè)家》的創(chuàng )辦中。

　　以下為本次聊天的文字實(shí)錄：

　　個(gè)人選擇與時(shí)代大趨勢聯(lián)在一起

    主持人權靜：各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎您做客新浪的直播間，我是主持人權靜。在我們直播開(kāi)始之前，先給大家宣布一條消息，那就是《中國企業(yè)家》雜志社的原總編輯牛文文已經(jīng)正式辭職，創(chuàng )辦了一本屬于自己的雜志《創(chuàng )業(yè)家》，今天牛文文老師做客新浪直播間，跟我們談一談關(guān)于這本新的雜志。歡迎牛老師！

　　牛文文：感謝大家，新浪的網(wǎng)友大家好，今天有機會(huì )到新浪來(lái)做一次聊天，關(guān)于我的新的事業(yè)，感到非常高興。借這個(gè)機會(huì )我首先還是要說(shuō)一些感謝的話(huà)，首先我要感謝我的老東家，經(jīng)濟日報報業(yè)集團對我16年來(lái)的培養。

　　其次我要感謝我的新東家對我的接納，中國人民大學(xué)是我的母校，《創(chuàng )業(yè)家》雜志隸屬于中國人民大學(xué)的書(shū)報資料中心。當然我也要感謝在我完成自己這個(gè)轉軌過(guò)程中間那么多支持我，給我很多支持和幫助的老領(lǐng)導、企業(yè)界的老朋友，從柳傳志柳總開(kāi)始很多人給了我很多的建議和支持。

　　最重要的，大家一定會(huì )想到的，我要感謝我的老搭檔，我的老大哥，《中國企業(yè)家》的社長(cháng)劉東華，我跟他搭檔9年，在《中國企業(yè)家》雜志，他是我走向市場(chǎng)類(lèi)媒體的領(lǐng)路人，這么多年來(lái)他給我提供了很多的平臺和機會(huì )，他本人也是一個(gè)充滿(mǎn)激情和夢(mèng)想的媒體領(lǐng)導人。所以在《中國企業(yè)家》不用說(shuō)，在我開(kāi)始想創(chuàng )辦這個(gè)新雜志的過(guò)程中間東華也給了我很多支持和鼓勵，我在此也要感謝東華。

　　主持人：感謝了這么多人！我剛才跟牛老師聊天的時(shí)候，知道今天早上在我們把這條消息放出來(lái)之后，牛老師接了很多人的電話(huà)。

　　牛文文：是(笑)，新浪就是力量大，很多朋友很多年沒(méi)有聯(lián)系了，聽(tīng)到這個(gè)消息也是非常關(guān)心。大家很多人都有一個(gè)疑問(wèn)，說(shuō)《中國企業(yè)家》雜志如日中天，你也干了這么多年很順手，為什么要離開(kāi)呢？

　　主持人：那您怎么回答？

　　牛文文：當然很多人說(shuō)這是一件好事情，重新創(chuàng )業(yè)，這是一個(gè)好事情，也是一個(gè)艱難的事情，我也跟大家說(shuō)清楚了我為什么要創(chuàng )辦新事業(yè)，還是比較費勁，所以我干脆借這個(gè)平臺公開(kāi)說(shuō)一下。大家知道今年是中國改革開(kāi)放30年，也是中國經(jīng)濟的一個(gè)拐點(diǎn)，30年前就是因為鄧小平的改革開(kāi)放鼓勵一些人先去創(chuàng )業(yè)，創(chuàng )辦企業(yè)，創(chuàng )造財富。所以這一口氣30年來(lái)中國發(fā)生了很大的變化。

　　但是到今天中國經(jīng)濟面臨很大的挑戰，中國和全世界的經(jīng)濟關(guān)系也面臨很大的挑戰，中國公眾和企業(yè)界之間也有很多的裂縫和不理解。這時(shí)候我就想，其實(shí)看企業(yè)界，看中國經(jīng)濟的大勢就能看出來(lái)我自己的個(gè)人選擇，個(gè)人的選擇都是跟這個(gè)大勢聯(lián)系在一起的。

　　很大的一個(gè)變化，就是說(shuō)我們曾經(jīng)引導中國經(jīng)濟成長(cháng)30年的這些企業(yè)和企業(yè)家，在08年的時(shí)候都提出了一個(gè)特別好的觀(guān)點(diǎn)，就是中國需要來(lái)一次再創(chuàng )業(yè)運動(dòng)，現在是中國經(jīng)濟的艱難時(shí)期，艱難時(shí)期最需要企業(yè)家精神，或者說(shuō)今天我們依然需要創(chuàng )業(yè)。大家知道經(jīng)過(guò)30年發(fā)展已經(jīng)很不錯了，大家對分享的要求大于對創(chuàng )造的投入，大家記得有一句話(huà)，不要問(wèn)你的國家為你做了什么，應該問(wèn)你自己為你的國家做了什么。

　　在改革開(kāi)放30年這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現還是依然存在這個(gè)問(wèn)題，要問(wèn)問(wèn)你自己創(chuàng )造了什么，你為這個(gè)國家，為這個(gè)時(shí)代創(chuàng )造了什么，而不要光問(wèn)你的國家應該給你分享什么。所以企業(yè)界現在整個(gè)需要再創(chuàng )業(yè)，國家需要再創(chuàng )業(yè)，不是有個(gè)詞叫再就業(yè)嘛，其實(shí)就業(yè)跟創(chuàng )業(yè)是聯(lián)在一起的。因為經(jīng)濟轉型，因為中國人民需要有升級的物質(zhì)文化需求，所以這個(gè)時(shí)候你不能沿老路走，不能滿(mǎn)足于過(guò)去，所以這時(shí)候就非常需要重新上路。

　　我在《中國企業(yè)家》雜志的最后一篇卷首語(yǔ)觀(guān)察家文章，寫(xiě)的題目就叫“回到原點(diǎn)，再創(chuàng )未來(lái)”，其實(shí)企業(yè)界現在就是這樣，中國社會(huì )也是這樣，中國社會(huì )現在面臨下一個(gè)三十年，下一個(gè)三十年我們最需要的東西不是分享，而是創(chuàng )造，如果我們忘了我們三十年來(lái)是因為那么多人去創(chuàng )辦企業(yè)，因為那么多人白手起家去創(chuàng )業(yè)，那么我們就不能開(kāi)啟下一個(gè)三十年。所以我是希望下一個(gè)三十年中國經(jīng)濟和中國企業(yè)界的旗幟上還是寫(xiě)滿(mǎn)了“創(chuàng )業(yè)”兩個(gè)字，所以實(shí)際上企業(yè)界也是這樣的，中國已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)創(chuàng )業(yè)高潮，越來(lái)越多的人開(kāi)始創(chuàng )業(yè)。

　　我注意到這個(gè)趨勢，我也是受企業(yè)界的這些企業(yè)家們的啟發(fā)，我也看到了很多年輕人，包括很多大公司的中高層，都想著(zhù)在這個(gè)時(shí)代重新開(kāi)始創(chuàng )業(yè)。我覺(jué)得我個(gè)人的選擇實(shí)際是跟這個(gè)時(shí)代的要求聯(lián)在一起的，我是在《中國企業(yè)家》做了十年，我覺(jué)得《中國企業(yè)家》現在已經(jīng)是一本中國最著(zhù)名的商業(yè)雜志，它是一個(gè)財經(jīng)媒體的領(lǐng)導者。但是回想早年，回想原點(diǎn)也是從頭開(kāi)始的。我是希望回到原點(diǎn)，再重新創(chuàng )造一個(gè)新的事業(yè)，這也是下三十年的一個(gè)主流。[page]

　　《創(chuàng )業(yè)家》的口號是“創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )新、創(chuàng )富”

　　主持人：有的人會(huì )不會(huì )這么說(shuō)，就是說(shuō)相比較您重新創(chuàng )造一本新的雜志《創(chuàng )業(yè)家》而言，也許你在舊的更有影響力的平臺上貫徹這樣的理念，是不是會(huì )有更大的影響力？

　　牛文文：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很有意思，這就是你去問(wèn)牛根生，你去問(wèn)史玉柱，你去問(wèn)陳天橋，你去問(wèn)江南春，你去問(wèn)他們同樣的問(wèn)題，包括?？?，原先也是在中科院，他也是非常有前途的一個(gè)干部，為什么大家都開(kāi)始了新事業(yè)呢？我覺(jué)得這就是中國這30年的秘訣，中國30年成功的秘訣，也是后30年成功的秘訣，就是說(shuō)不要怕你失去什么，或者不要問(wèn)你已經(jīng)擁有什么，你應該勇敢放棄過(guò)去的成功，超越過(guò)去的成功，開(kāi)啟新的事業(yè)。

　　很多中國商業(yè)和中國的事情就是因為他們不滿(mǎn)足于確立性的穩定，而尋求不確立性的未來(lái)，很多人大部分都是放棄的，放棄已經(jīng)很舒適的事業(yè)，然后來(lái)創(chuàng )辦一個(gè)艱難的事業(yè)，正是因為有這些人，有這些人敢于超越自己過(guò)去的成功，敢于放棄，敢于回到原點(diǎn)重新開(kāi)始的人，中國的經(jīng)濟才有了不一樣，中國的社會(huì )才有了不一樣。當然了，你剛才說(shuō)的很好，《中國企業(yè)家》是很好的一個(gè)平臺，我在十年的時(shí)間里邊在《中國企業(yè)家》做得很高興，很愉快，應該說(shuō)自己借助《中國企業(yè)家》雜志的崛起，也貢獻了自己的力量，我相信《中國企業(yè)家》將來(lái)還會(huì )發(fā)展的非常好，它已經(jīng)是一本非常偉大的雜志，我們內部講可能不短的時(shí)間內它會(huì )沖到具有國際影響力的大刊。我相信我離開(kāi)以后《中國企業(yè)家》雜志會(huì )在劉東華社長(cháng)的帶領(lǐng)下還會(huì )往前沖，我只不過(guò)聽(tīng)到了內心的召喚，聽(tīng)到了企業(yè)界和經(jīng)濟界的召喚，后三十年我要重新開(kāi)始，來(lái)重新創(chuàng )業(yè)。所以在我來(lái)講，還有句話(huà)說(shuō)，大家也許老問(wèn)那些爬山的人，問(wèn)王石，你干什么還去爬呢？王石說(shuō)因為山在那里。所以我離開(kāi)《中國企業(yè)家》的時(shí)候，我說(shuō)為什么我要創(chuàng )辦一個(gè)新雜志，因為市場(chǎng)和需求在那里，因為中國經(jīng)濟在變化中有這個(gè)需求，我發(fā)現了這個(gè)需求，我們應該去關(guān)注那些風(fēng)起云涌的創(chuàng )業(yè)潮，關(guān)注那些在路上的創(chuàng )業(yè)家，關(guān)注那些小人物，關(guān)注那些身邊創(chuàng )業(yè)的人，所以我感覺(jué)這部分人可能更需要我，更需要雪中送炭，而不一定是錦上添花。

　　主持人：牛老師，之所以敢于做到放棄，敢于做到走出來(lái)，離開(kāi)舊的去創(chuàng )辦新的，這里邊核心一個(gè)問(wèn)題也是接下來(lái)我們要討論的問(wèn)題，就是這個(gè)新的和舊的之間，最大的區別在哪兒？也就是說(shuō)我們創(chuàng )業(yè)家的定位在什么？

　　牛文文：我還是要向大家講一下《創(chuàng )業(yè)家》雜志，大家知道中國和全球一樣，在經(jīng)濟發(fā)展二十多年以后會(huì )掀起第二輪的創(chuàng )業(yè)潮，中國和美國一樣也會(huì )成為一個(gè)創(chuàng )業(yè)大國，創(chuàng )業(yè)已經(jīng)是中國各個(gè)階層最大的公約數，大家覺(jué)得都應該創(chuàng )業(yè)，創(chuàng )業(yè)是好的，但是還沒(méi)有一本以創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )新為主要定位的主流財經(jīng)商業(yè)雜志。

　　美國是這樣，大家知道美國有三本雜志很好，一本是財富雜志，一本是福布斯雜志，一本是商業(yè)周刊雜志，我覺(jué)得這三本雜志中間福布斯是一個(gè)很獨特的定位，福布斯叫創(chuàng )業(yè)精神、創(chuàng )富工具，當然還有一句話(huà)叫快樂(lè )財富。實(shí)際上福布斯它傾向于去報道那些小的有創(chuàng )業(yè)精神的小生意，創(chuàng )新的商業(yè)生意，它評全球最佳小公司，它是最早在中國報道馬云和萬(wàn)科的雜志，我在韓國也發(fā)現它是最早報道三星的，八十年代初就開(kāi)始報道三星。

　　主持人：剛剛嶄露頭角它就可以發(fā)現。

　　牛文文：對，它在全世界發(fā)現這些小公司，然后再陪著(zhù)這些小公司長(cháng)成全球富豪榜。所以當它到二十年左右的時(shí)候，我個(gè)人認為他需要內升一種溫飽之后的創(chuàng )業(yè)沖動(dòng)，這時(shí)候就需要有一個(gè)真正以創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新為主要服務(wù)對象和報道對象的一個(gè)大刊做這個(gè)事情。福布斯直到今天為止，它在全世界都出了各種版本，在中國也有它的中文版，但我覺(jué)得中國經(jīng)過(guò)這三十年的發(fā)展，現在真的是一個(gè)再創(chuàng )業(yè)的過(guò)程，有非常多的社會(huì )各色人等投身到創(chuàng )業(yè)大潮里來(lái)了。我們平時(shí)開(kāi)玩笑，說(shuō)現在應該是一個(gè)創(chuàng )二代，就是二代創(chuàng )業(yè)，什么叫二代創(chuàng )業(yè)？第一代的企業(yè)家不管他是84年的還是92年的還是哪一年創(chuàng )業(yè)的，他們基本上都是一種人，從現在開(kāi)始都是那種我說(shuō)已經(jīng)對社會(huì )和商業(yè)有比較深的認識，已經(jīng)明白創(chuàng )業(yè)是什么一回事的那些成熟的三十到四十歲這些人，從頭有一個(gè)創(chuàng )業(yè)模式，當然中國有創(chuàng )業(yè)資本的活躍，有創(chuàng )業(yè)板和中小企業(yè)板，資本已經(jīng)提供這樣的條件，導致第二代再創(chuàng )業(yè)的時(shí)候更像美國的硅谷，更像完全有創(chuàng )新意味的創(chuàng )新，第一代創(chuàng )新的時(shí)候就是滿(mǎn)足人的溫飽脫貧的需求，現在大家溫飽了，溫飽之后需求又升級了，我舉一個(gè)例子，你就發(fā)現中國現在創(chuàng )業(yè)需求有多大。說(shuō)韓國當年一個(gè)中產(chǎn)階級家庭他的用品都是韓國國產(chǎn)的多，中國中產(chǎn)階級家庭家里用的用品都是國際品牌的多，但是這兩年中國的消費需求已經(jīng)本土化，中國化，我打個(gè)比方，你比如你現在買(mǎi)個(gè)房子要裝修，要把家里東西配齊，你買(mǎi)房子肯定是本地供應商，你要買(mǎi)家具肯定都是自己的，你要裝修的話(huà)也是自己的，你要里邊比如買(mǎi)了電腦，你要上網(wǎng)肯定看新浪，你要玩游戲肯定是玩盛大，你要殺毒肯定有金山，你要出門(mén)吃飯去，你可能去比如說(shuō)俏江南，或者你看電影百分之七十可能看的都是華誼兄弟拍的電影，你喝的吧，可能是匯源果汁，基本上都是本土品牌，下一步三十年可能就是本土創(chuàng )業(yè)品牌提供的服務(wù)。這時(shí)候就是已經(jīng)有一大批人在溫飽之后，再創(chuàng )造了一種新的企業(yè)和新的商業(yè)模式，這時(shí)候我們多問(wèn)一句，中國前一個(gè)三十年假設做的世界工廠(chǎng)，下一個(gè)三十年，我們還有可能按照世界工廠(chǎng)的方式走嗎？顯然是有很大的問(wèn)題。

　　這時(shí)候第二句話(huà)，大家都在腦子里想的，中國能夠誕生自己偉大的商業(yè)模式嗎？原創(chuàng )的商業(yè)模式和原創(chuàng )的技術(shù)，能夠導致自己源自本土的這種真正的新興的大公司，有可能嗎？所以我這個(gè)雜志基本上就要回答，就是滿(mǎn)足中國，或者是適應中國第二波創(chuàng )業(yè)潮的這種需求，滿(mǎn)足中國商業(yè)創(chuàng )新的需求，同時(shí)滿(mǎn)足中國人更陽(yáng)光、更創(chuàng )造性的致富的這種需求。所以我這個(gè)雜志的口號是創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )新、創(chuàng )富。

　　主持人：我們在回答這些宏大問(wèn)題之前，我們先回答一些網(wǎng)友的問(wèn)題。聊天開(kāi)始之后已經(jīng)有很多網(wǎng)友給牛主編提問(wèn)題了，現在一一解答一下。

　　網(wǎng)友：《創(chuàng )業(yè)家》是月刊雜志嗎？

　　牛文文：是月刊，起碼在2008年度是月刊，在逐漸成熟的時(shí)候會(huì )改成半月刊。

　　網(wǎng)友：《創(chuàng )業(yè)家》多少錢(qián)一本？在哪里可以買(mǎi)到？

　　牛文文：《創(chuàng )業(yè)家》是定價(jià)20塊，它在機場(chǎng)和各大城市零售報攤都有銷(xiāo)售，當然了也可以通過(guò)郵局來(lái)訂閱，也可以直接到《創(chuàng )業(yè)家》雜志社去訂閱。我們的郵發(fā)代號是80—766，大家都可以通過(guò)郵局來(lái)訂閱，也可以打我們《創(chuàng )業(yè)家》雜志的訂閱電話(huà)。

　　網(wǎng)友(牛肉粉)：主持人，不是牛主編了，是牛社長(cháng)了。

　　主持人：我應該怎么稱(chēng)呼您？今后？

　　牛文文：什么都可以，我現在是《創(chuàng )業(yè)家》雜志社的社長(cháng)。

　　主持人：那以后要改口了，牛社長(cháng)(笑)。

　　網(wǎng)友：現在市場(chǎng)上有一本叫做《創(chuàng )業(yè)邦》的雜志，是不是你們的雜志和它差不多？

　　牛文文：那是一本很好的雜志，我們還是跟它定位有不一樣，我不好講《創(chuàng )業(yè)邦》是什么樣一個(gè)定位，我們是一個(gè)要做一個(gè)本土的福布斯雜志，我們希望把中國人的創(chuàng )業(yè)沖動(dòng)和創(chuàng )業(yè)精神，和中國商業(yè)的創(chuàng )新，以及用更好的方式去創(chuàng )富這個(gè)過(guò)程都體現在這個(gè)雜志里來(lái)。所以從報道上來(lái)講，我們的涵蓋面比較廣，我們希望它是一個(gè)主流的大刊，我們是一個(gè)創(chuàng )業(yè)家雜志，不是一個(gè)創(chuàng )業(yè)者雜志，我們鼓勵每一個(gè)中國人，我們的鄰家男孩兒，鄰家女孩兒都有勇氣、有機會(huì )去創(chuàng )業(yè)。但是我們也關(guān)注那些有更大的資本開(kāi)始從高管位置上開(kāi)始創(chuàng )業(yè)的那些人，也關(guān)注那些已經(jīng)做到五千萬(wàn)到五個(gè)億這個(gè)范圍里的那些創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新企業(yè)，所以這個(gè)雜志應該是我們叫“三創(chuàng )”，有朋友開(kāi)玩笑說(shuō)我是一個(gè)“三創(chuàng )幫主”，“三創(chuàng )教主”，我們不只關(guān)注創(chuàng )業(yè)這一頭，我們更關(guān)注中國商業(yè)的創(chuàng )新。我們知道很多人用創(chuàng )新的方式做的非常好的企業(yè)，我們要做一個(gè)創(chuàng )新型國家，你要不關(guān)心中國商業(yè)的創(chuàng )新，創(chuàng )業(yè)就沒(méi)有背后的支撐。當然了，如果說(shuō)你這個(gè)創(chuàng )業(yè)的結果不能夠是陽(yáng)光財富，不能夠是那種公之于眾的受尊敬的財富，那我們創(chuàng )業(yè)最后也是一個(gè)悲劇，我們再說(shuō)一下朱新禮這個(gè)事情，也很有意思。[page]

　　社會(huì )需要善待創(chuàng )業(yè)人和創(chuàng )業(yè)家

    主持人：剛好給大家順便介紹一下，我們《創(chuàng )業(yè)家》雜志的第一期已經(jīng)出來(lái)了，剛好第一期的封面就是朱新禮。

　　牛文文：對，你比如說(shuō)會(huì )員的朱總他是一個(gè)我們尊敬的創(chuàng )業(yè)家，朱新禮創(chuàng )業(yè)16年，他公司上市2年，作為一個(gè)他從無(wú)到有，創(chuàng )辦了一個(gè)企業(yè)，也創(chuàng )造了一個(gè)行業(yè)，到這個(gè)時(shí)候他做到20多個(gè)億的時(shí)候，他是一個(gè)創(chuàng )業(yè)家，到這個(gè)時(shí)候比如說(shuō)他做累了，比如說(shuō)沒(méi)有人接他的班，比如說(shuō)他不想做了，比如說(shuō)他有更大的夢(mèng)想要做別的事情去，這個(gè)時(shí)候你就發(fā)現這是一個(gè)創(chuàng )業(yè)家退出的問(wèn)題，就是中國社會(huì )現在對待創(chuàng )業(yè)者、創(chuàng )業(yè)家還不是很理解，就是當一個(gè)創(chuàng )業(yè)家要退出的時(shí)候大家經(jīng)常是不理解，說(shuō)你只能進(jìn)，不能退，尤其不能退給外國企業(yè)，這種思維我覺(jué)得社會(huì )這個(gè)認識正好說(shuō)明我們的創(chuàng )業(yè)環(huán)境，我們國家的創(chuàng )業(yè)環(huán)境還不是非常好，假使朱新禮在硅谷，假使中國像硅谷一樣人人都有機會(huì )、有勇氣創(chuàng )業(yè)，而且創(chuàng )業(yè)的環(huán)境開(kāi)始的時(shí)候，進(jìn)入的時(shí)候有VC、天使，有PE，退出的時(shí)候有資本市場(chǎng)完善的退出，這時(shí)候它就是一個(gè)近乎完美的結局，大家都會(huì )尊敬他。

　　主持人：一個(gè)華麗的轉身。

　　牛文文：因為他做了一個(gè)完美的商業(yè)，之后他會(huì )開(kāi)始新的創(chuàng )業(yè)，這時(shí)候放在任何一個(gè)非中國的一個(gè)經(jīng)濟體里面，朱新禮都是英雄，大家會(huì )尊敬他。

　　主持人：他能賣(mài)出那么多錢(qián)。

　　牛文文：實(shí)際上他的價(jià)值更高，但是他要去創(chuàng )辦新的事業(yè)，但是中國人，國人很大一部分人不理解這件事情，就是他自己說(shuō)的，亮劍是為了戰勝，不是為了戰死。就是你不能善待那些成功的創(chuàng )業(yè)家，你就沒(méi)法開(kāi)始新的創(chuàng )業(yè)。每個(gè)人要開(kāi)始了，你都得想好退路，說(shuō)你得頂著(zhù)，頂到底，這個(gè)太不人道了，人一生不只有一個(gè)夢(mèng)想，那些偉大的創(chuàng )業(yè)家能做出一個(gè)大企業(yè)都是值得我們這些人尊敬的，如果他有第二個(gè)夢(mèng)想他就更值得尊敬。所以你如果善待創(chuàng )業(yè)家的退出，他現在還想做新的事情，如果他不想做新事情，他就想退休了，你也應該尊敬他，他退休的時(shí)候，我們國家的退出環(huán)境還不是非常健全，實(shí)際上在國內是沒(méi)有人會(huì )接他的盤(pán)，這就是中國現在創(chuàng )業(yè)環(huán)境的不成熟，或者說(shuō)一種悲哀。我們希望未來(lái)更多的人，比如像我，大家都能理解你退出是為了新的事情，當你做完一個(gè)事情的時(shí)候你開(kāi)始新的創(chuàng )業(yè)，那時(shí)候職業(yè)創(chuàng )業(yè)家，那硅谷的職業(yè)創(chuàng )業(yè)家是最值得尊敬的人，比如說(shuō)蓋茨，他這么年紀輕輕他就不做了，要是我們國家你干嗎不做了？所以我們這期雜志選擇朱新禮做封面，是想告訴大家，告訴這個(gè)社會(huì )，《創(chuàng )業(yè)家》雜志關(guān)心這些開(kāi)始創(chuàng )業(yè)的人，也關(guān)心這些成功的創(chuàng )業(yè)家，只要在創(chuàng )造的人，只要在創(chuàng )業(yè)的人，只要在創(chuàng )新的人，我們都會(huì )關(guān)注他，并且來(lái)呼吁整個(gè)社會(huì )善待創(chuàng )業(yè)的人和創(chuàng )業(yè)家，不管他開(kāi)始，還是退出。[page]

　　創(chuàng )業(yè)家將成未來(lái)中國最受尊敬的人

    主持人：也重新跟大家闡釋一下創(chuàng )業(yè)家這個(gè)內涵，它不光是一種進(jìn)，也包括退，進(jìn)退自如才是最成功的。

　　牛文文：對，經(jīng)常有人問(wèn)我，這是什么意思??？我想在中國社會(huì )英文里邊，創(chuàng )業(yè)家和企業(yè)家基本是一個(gè)詞，都是創(chuàng )業(yè)家的意思，但是在中國大家都習慣了企業(yè)家這稱(chēng)呼，企業(yè)家是一個(gè)好的稱(chēng)呼，我做了十年來(lái)，我這個(gè)企業(yè)家是最值得的一個(gè)人群。但是今天你發(fā)現當大家說(shuō)到企業(yè)家的時(shí)候，這個(gè)含義，這個(gè)眼神很復雜，你可以說(shuō)企業(yè)家是創(chuàng )造財富的人，但是更多的人覺(jué)得他是擁有財富的人，你可以說(shuō)他是一個(gè)為社會(huì )創(chuàng )造了價(jià)值的人，你也可以說(shuō)他是一個(gè)為富不仁的人，所以大家說(shuō)到企業(yè)家的時(shí)候它的含義除了創(chuàng )造者之外，還有老板，富豪這些詞。所以我覺(jué)得一個(gè)好詞在中國變的有點(diǎn)含含胡胡，所以我已經(jīng)想了三十年了，干脆我們還企業(yè)家一個(gè)真名詞，他的名字是創(chuàng )業(yè)家，這是柳傳志先生給我的創(chuàng )刊號有一個(gè)題詞，他說(shuō)“創(chuàng )業(yè)家的前面永遠是千難萬(wàn)險，他要做的事永遠是披荊斬棘，所以創(chuàng )業(yè)家永遠會(huì )得到社會(huì )的尊重”。這就是柳傳志柳總，他是中國最大的創(chuàng )業(yè)家，他六十歲了還不斷地創(chuàng )造新事業(yè)，創(chuàng )業(yè)家就是不停地創(chuàng )造價(jià)值的人，創(chuàng )業(yè)家就是在路上的企業(yè)家，創(chuàng )業(yè)家就是不斷把自己投進(jìn)去燃燒的那些人。所以我覺(jué)得你說(shuō)一個(gè)人是創(chuàng )業(yè)家，那肯定是一個(gè)正面的?！秳?chuàng )業(yè)家》雜志的英文名字是THE FOUDER，在英文詞里的準確含義是創(chuàng )始人的意思，我們選擇了這個(gè)詞，就是想說(shuō)創(chuàng )業(yè)家不單是企業(yè)家，各行各業(yè)都可能是創(chuàng )業(yè)家，袁隆平他就是創(chuàng )業(yè)家，當年我們大慶有一批人，那些人也是創(chuàng )業(yè)家，奧運會(huì )那些籌辦者他們也是創(chuàng )業(yè)家，是全社會(huì )意義上的創(chuàng )造一個(gè)事業(yè)，不管你是在一個(gè)企業(yè)領(lǐng)域，商業(yè)領(lǐng)域，還是在一個(gè)社會(huì )領(lǐng)域，商業(yè)領(lǐng)域，你都是創(chuàng )辦一個(gè)東西，你是一個(gè)創(chuàng )始人，締造者。所以我們選擇《創(chuàng )業(yè)家》這個(gè)名字，我認為這是后三十年中國社會(huì )最流行的詞匯，我也相信創(chuàng )業(yè)家會(huì )成為未來(lái)三十年中國社會(huì )最受尊敬最可愛(ài)的人。

　　主持人：所以你們有三個(gè)詞，再創(chuàng )業(yè)，人民商業(yè)和大地創(chuàng )業(yè)。

　　牛文文：今年這么艱難，艱難時(shí)刻你要想到再創(chuàng )造，我覺(jué)得這個(gè)社會(huì )需要再增加新的發(fā)動(dòng)機，增加新的動(dòng)力，這個(gè)動(dòng)力就是說(shuō)你不管干什么，都要去創(chuàng )造，從頭開(kāi)始創(chuàng )新，我覺(jué)得中國社會(huì )現在最需要的是創(chuàng )業(yè)精神。我說(shuō)創(chuàng )業(yè)就是人民商業(yè)，我們內部有叫人民商業(yè)，什么叫人民商業(yè)，就是過(guò)去三十年中國的商業(yè)起的時(shí)候也都是一些人先知先覺(jué)，響應小平的號召去創(chuàng )辦企業(yè)，但是更多的中國人在過(guò)去三十年里邊先成了勞動(dòng)者，后成了消費者，最近這幾年成為投資者，炒股。當他逐漸加入到商業(yè)的深層的時(shí)候，不單是勞動(dòng)者，也是消費者，也是投資者的時(shí)候，他對經(jīng)濟和商業(yè)的理解在逐漸加深，但是如果中國人沒(méi)機會(huì )，沒(méi)勇氣成為創(chuàng )業(yè)者的話(huà)，中國的社會(huì )還不能夠和諧，中國的商業(yè)還是精英商業(yè)，還沒(méi)有做到人民商業(yè)，這是什么意思呢？我覺(jué)得一個(gè)社會(huì )經(jīng)濟三十年的發(fā)展，應該是大家只要有想法，都能夠方便地開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，都能得到自己創(chuàng )業(yè)的天使或者投資，大家都鼓勵那些，青睞那些，尊敬那些，放棄過(guò)去開(kāi)始創(chuàng )業(yè)的人，一個(gè)人就像你們新浪的網(wǎng)民，他不管怎么對商業(yè)不理解，只要他開(kāi)始創(chuàng )業(yè)他就一定理解了很多事情。在中國更主要的還是我剛才說(shuō)的那句話(huà)，你要開(kāi)始創(chuàng )造，然后社會(huì )就開(kāi)始向你微笑，你要開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，整個(gè)社會(huì )就能跟你分享，如果你不開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，或者你沒(méi)有勇氣沒(méi)有機會(huì )，那么你就要滿(mǎn)足于你現在已經(jīng)分享到的那部分價(jià)值。

　　主持人：剛才我們有一位網(wǎng)友也是在跟牛社長(cháng)聊天，他說(shuō)他覺(jué)得中國缺乏創(chuàng )業(yè)的環(huán)境，在中國創(chuàng )業(yè)太難了。

　　牛文文：對，這就是我今天著(zhù)力想說(shuō)的，就是因為今天不善待已經(jīng)創(chuàng )業(yè)的人，所以你開(kāi)始創(chuàng )業(yè)才那么難，這就是一個(gè)硬幣的兩個(gè)方面，因果關(guān)系。哪一個(gè)成功者都是開(kāi)始創(chuàng )造出來(lái)的，今天的成功者是三十年前的創(chuàng )業(yè)者，今天你要想創(chuàng )業(yè)，你要想成功，你就得開(kāi)始這一步。我知道中國的環(huán)境還非常不好，中國的創(chuàng )業(yè)環(huán)境非常艱難，我自己在這個(gè)過(guò)程中也深有體會(huì )，今年是改革開(kāi)放30年，我也希望我們這個(gè)雜志呼吁提升引導中國更好的創(chuàng )業(yè)環(huán)境，我多么希望再過(guò)，假設我再有一個(gè)8年、9年，和《中國企業(yè)家》這么長(cháng)，我希望創(chuàng )業(yè)家提倡的這種更好的硅谷般的創(chuàng )業(yè)環(huán)境都成為現實(shí)。我們很多的人想創(chuàng )業(yè)的創(chuàng )業(yè)者他能完成他的中國夢(mèng)，完成他的創(chuàng )業(yè)夢(mèng)，那時(shí)候中國才叫真正的大國崛起，一個(gè)國家的崛起和復興需要兩次革命，一次是溫飽，就是我們前三十年做的事，后三十年我們應該追求更高的價(jià)值，創(chuàng )造，溫飽和創(chuàng )造是兩個(gè)概念。

　　網(wǎng)友：請問(wèn)?？?，您出去創(chuàng )業(yè)是為了賺錢(qián)嗎？

　　牛文文：你說(shuō)對我這樣的人來(lái)講，像我們這樣的人，四十歲的人，我相信在中國如果你有一種有創(chuàng )造價(jià)值的商業(yè)模式，你對大家有價(jià)值，對你的客戶(hù)有價(jià)值，最后一定會(huì )有財富創(chuàng )造出來(lái)，你自己一定也會(huì )，就是為別人創(chuàng )造價(jià)值，你一定會(huì )分享到財富，這是一個(gè)正向的東西。我剛才講人民商業(yè)說(shuō)的是創(chuàng )業(yè)，我希望從起點(diǎn)上中國人都有機會(huì )創(chuàng )業(yè)，最后是個(gè)人民商業(yè)，人人參與的商業(yè)，最後的結果是創(chuàng )富，當大家都去創(chuàng )造以后必然中國人民有財產(chǎn)性的收入，我相信最好當我們這一代人退休的時(shí)候，中國人都有財產(chǎn)性的收入，不管大小，你都創(chuàng )業(yè)或者參與創(chuàng )業(yè)了。我希望待會(huì )兒我們新浪網(wǎng)或者其他的有一個(gè)口頭話(huà)，今天你創(chuàng )了嗎？(笑）[page]

　　創(chuàng )業(yè)是一個(gè)艱難的事情

    主持人：好，我們再看接下來(lái)的網(wǎng)友問(wèn)題。

　　網(wǎng)友：社長(cháng)需要決斷力，而主編考驗的是執行力。

　　網(wǎng)友：社長(cháng)需要考慮更多的是戰略問(wèn)題，而主編更多的是內容負責。

　　主持人：我想這兩位網(wǎng)友考慮的都是牛老師您的一個(gè)轉型的問(wèn)題。

　　牛文文：對，當然我從一個(gè)內容的負責人去做一個(gè)創(chuàng )辦一個(gè)雜志的過(guò)程中間，有很多朋友都提醒我，也給我很多建議，創(chuàng )業(yè)是一個(gè)艱難的事情，尤其你要從頭辦一個(gè)雜志，那就不單是考慮原先的一些內容的生產(chǎn)。

　　主持人：不光是新聞理想了，要綜合各方面。

　　牛文文：對，但是我相信在中國是這樣的，中國越來(lái)越承認獨到性，越來(lái)越承認差異化，越來(lái)越承認原創(chuàng )，《創(chuàng )業(yè)家》雜志是一個(gè)追求創(chuàng )業(yè)情懷的這么一個(gè)雜志，《創(chuàng )業(yè)家》它本身應該是跟這個(gè)社會(huì )的脈動(dòng)相符的。我們只要能夠生產(chǎn)和創(chuàng )造出來(lái)這個(gè)創(chuàng )業(yè)人群真正需要的內容，我們只要能夠真正滿(mǎn)足這些人群溝通和相互認知、交流的需求，我們只要能為這些人創(chuàng )造越多價(jià)值，這個(gè)雜志其他方面自然而然會(huì )跟著(zhù)來(lái)的。我覺(jué)得雜志還是本，把雜志辦好，還是內容為王。

　　當然大家關(guān)心我，你從主編到社長(cháng)要關(guān)心更多的事情，是的，當社長(cháng)需要關(guān)注更多的事情，要關(guān)注除了我們的讀者之外還有我們的客戶(hù)，還有我們的上級主管部門(mén)，還有我們的將來(lái)的戰略合作伙伴包括投資伙伴，你要關(guān)注所有這些人的利益，并且你要為他們創(chuàng )造更大的價(jià)值。但我相信所有別的價(jià)值都源自于讀者價(jià)值，所有別的身份都源自于內容生產(chǎn)者這個(gè)身份，有了這個(gè)東西我們其他的東西就比較好辦。當然了，感謝這位網(wǎng)友對我的提醒，創(chuàng )業(yè)需要激情，但更需要平常心，創(chuàng )業(yè)不是一天、兩天的事情，不是我們今天聊完天，我們就做成了，不是的，我相信在未來(lái)很長(cháng)的時(shí)間里我們都要埋頭苦干，深深的潛到水里邊去，真正打造好的內容，真正為客戶(hù)提供更大的價(jià)值。我相信這個(gè)過(guò)程不是那么一帆風(fēng)順，也不會(huì )那么迅急，我已經(jīng)做好了吃苦和創(chuàng )業(yè)的準備，我的團隊和我在一起都是為了一個(gè)夢(mèng)想一起做這個(gè)事情，只要有我們的理想，有我們的價(jià)值追求，只要我們?yōu)閯e人創(chuàng )造價(jià)值，我相信我們一定會(huì )得到更大的承認。[page]

　　創(chuàng )業(yè)家首屆年會(huì )：發(fā)現未來(lái)商業(yè)新力量

    主持人：好，我們今天聊了這么多，我們再往后展望一下，今天我們第一期已經(jīng)出來(lái)了，接下來(lái)你覺(jué)得未來(lái)一年是什么樣子，再看的遠一點(diǎn)，五年會(huì )是什么樣，十年會(huì )是什么樣？

　　牛文文：我覺(jué)得今年是改革開(kāi)放三十年，所以大家都在紀念和展望，我們在11月31號，就是下個(gè)月月底我們會(huì )召開(kāi)我們《創(chuàng )業(yè)家》雜志的首屆年會(huì )，2008《創(chuàng )業(yè)家》年會(huì )，這個(gè)年會(huì )的主題就是“未來(lái)三十年，發(fā)現中國商業(yè)新力量”。所以我第一個(gè)展望不單是今年、明年，而是更遠的將來(lái)。我覺(jué)得中國現在商業(yè)處于變革的時(shí)期，三十年的存量讓我們實(shí)現了溫飽，世界工廠(chǎng)型的企業(yè)讓我們向整個(gè)世界貢獻了我們的價(jià)值，但是人人都在質(zhì)疑世界工廠(chǎng)，人人都在質(zhì)疑中國制造，每個(gè)人都希望中國制造變成中國創(chuàng )造。這個(gè)時(shí)候未來(lái)幾年我覺(jué)得最大的一個(gè)主題詞，就是“創(chuàng )新型的創(chuàng )業(yè)”，或者“創(chuàng )業(yè)型的創(chuàng )新”，這個(gè)繞了一點(diǎn)，但是實(shí)際上不管你開(kāi)始了一個(gè)企業(yè)，還是你沒(méi)開(kāi)始，創(chuàng )新是中國商業(yè)不變的主題。

　　尤其從今年開(kāi)始，你知道今年中國地震，經(jīng)濟上也是地震，首先次貸危機、石油危機，美元危機，這些東西加在一起讓中國的外部環(huán)境非常惡劣，經(jīng)濟環(huán)境，內部，我們知道今年從山東半島到珠三角，到浙江，這些中小企業(yè)都碰到了巨大的挑戰，這是一個(gè)信號，就是說(shuō)不要只看樓市、股市，實(shí)際上中國商業(yè)的存量，就是五百強的商業(yè)這個(gè)模式已經(jīng)面臨很大的挑戰，現在的金融危機打擊的是韓國的大企業(yè)，像韓國的幾大企業(yè)只有三星這樣的企業(yè)鳳凰涅磐，結合了韓國人的個(gè)人創(chuàng )意重新站起來(lái)了，但其他又倒下了，石油危機的時(shí)候日本的企業(yè)也有很大的麻煩，去年以來(lái)從華爾街到歐洲，到中國，很多大公司都面臨挑戰和壓力，所以這個(gè)時(shí)候我預測，我感覺(jué)在未來(lái)的三、五年里面大的企業(yè)都需要革命性的創(chuàng )新，還有更多的人已經(jīng)創(chuàng )新了，但是社會(huì )沒(méi)有看到。

　　所以我們這個(gè)年會(huì )，11月31號這個(gè)年會(huì )，我們的一個(gè)主要內容是推出一個(gè)“創(chuàng )星五十排行榜”，這個(gè)創(chuàng )星五十是我們在07到08年兩年的新上市公司，在海外，國內新上市的中國中小盤(pán)公司中選出來(lái)的，這些企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)不是苗了，它們已經(jīng)是中國商業(yè)的創(chuàng )新板了，這些人的身上，這些企業(yè)的身上你就已經(jīng)看出來(lái)了中國商業(yè)整個(gè)地貌在發(fā)生變化，這些人在三、五年以?xún)染蜁?huì )成為領(lǐng)頭羊公司。

　　比如我們排行榜排前幾位的，比如說(shuō)百利鞋業(yè)，一個(gè)做鞋子的大家都覺(jué)得不好做，百利可以賣(mài)出很高的價(jià)，而且百利已經(jīng)成為中國一個(gè)非常大的消費品牌，這個(gè)企業(yè)我預料它會(huì )成為服裝鞋類(lèi)一個(gè)非常著(zhù)名的品牌，會(huì )發(fā)展非?？?，它做鞋子的方式和溫州的完全不一樣，你去看它，它完全不一樣。比如說(shuō)機風(fēng)科技，它上市不久它的市值已經(jīng)超過(guò)了聯(lián)想，這個(gè)里面還有一亞通，在深圳做物流的，大家可能都不知道它，等你知道它的時(shí)候它已經(jīng)很大了。

　　實(shí)際上像阿里巴巴上市以后也是，阿里巴巴的商業(yè)模式其實(shí)在中國有非常大的穿越性，現在阿里巴巴只是五分之一，三分之一，一旦整個(gè)開(kāi)始張開(kāi)的時(shí)候那是中國最大的最新的一個(gè)公司。這個(gè)是講創(chuàng )新了，這些人共同特點(diǎn)是什么特點(diǎn)？是源自中國的商業(yè)模式與創(chuàng )意，過(guò)去三十年有很多商業(yè)模式學(xué)的外面的，源自中國的技術(shù)，主要滿(mǎn)足中國人升級的需求，消費和文化需求，服務(wù)需求，然后它們的價(jià)值因為在中國得到了最大的發(fā)揮，所以這個(gè)我有一個(gè)詞，叫大地創(chuàng )業(yè)，它主要有一個(gè)原創(chuàng )的商業(yè)模式，它能夠創(chuàng )造很大的價(jià)值，能夠為中國后三十年的經(jīng)濟提供很大的拉力，污染沒(méi)有，或者很少，社會(huì )矛盾也很少，這些人我就一再講這種大地商業(yè)是源自中國大地，服務(wù)中國人民，創(chuàng )造中國價(jià)值，能夠有全球比較有優(yōu)勢的偉大的中國商業(yè)模式。你比如分眾，全世界沒(méi)有，匯源，全世界沒(méi)有，風(fēng)能也沒(méi)有，太陽(yáng)能，這些人，包括做連鎖的餐飲業(yè)的，這都是一種獨創(chuàng )的中國人的基本需求拉動(dòng)起來(lái)的這樣的商業(yè)，所以這些人和這些企業(yè)他們創(chuàng )業(yè)大概都在五、六年左右，六年時(shí)間從開(kāi)始到IPO，差不多都是這個(gè)過(guò)程，你想有多少這樣的企業(yè)？這兩年一共有三百多家，我相信每年隨著(zhù)未來(lái)中國商業(yè)的變革加大，每年會(huì )有這么大的量發(fā)生。

　　所以這些人我就覺(jué)得真的是中國將來(lái)的脊梁，多說(shuō)一句，其實(shí)我一再說(shuō)中國的崛起和中國的服復興，大家可能覺(jué)得空，但是這是真的，我真的這么想的，當大國崛起的每個(gè)國家有兩個(gè)崛起，同時(shí)每個(gè)國家有兩支商業(yè)力量，你去日本看，日本還有很多本土品牌，還有很多只有日本人知道，別人不知道的品牌，你去德國看也是一樣，德國有西門(mén)子，寶馬，奔馳，還有很多德國的中小企業(yè)締造的品牌，也很大。所以中國也應該有兩個(gè)世界，中國經(jīng)濟現在進(jìn)入了第二波，這個(gè)第二波就是后五百強時(shí)代，后五百強時(shí)代就是我剛才講的源自中國，滿(mǎn)足中國人民需求的中國獨創(chuàng )商業(yè)模式的這種新興商業(yè)力量，這個(gè)商業(yè)我就叫大地商業(yè)，這些人甚至在一些更小的城市都有很多人在做那種，你知道有一個(gè)步步高的品牌，這個(gè)步步高只做縣級城市，地級城市這么一個(gè)零售商業(yè)，我說(shuō)有很多的大地商業(yè)，螞蟻商業(yè)，你就服務(wù)身邊人的需求，而不用造一個(gè)鞋子給美國人、阿拉伯人穿，你就滿(mǎn)足于你身邊人的細分的升級的需求，我們不要大批量低價(jià)格，我們需要多品種小批量，精細化，你要滿(mǎn)足中國人升級的細分化的需求。

　　我們雜志的核心力量，一邊是創(chuàng )業(yè)，一邊是創(chuàng )富，我們中堅力量是創(chuàng )新者，就是中國商業(yè)的創(chuàng )新者就是以馬云、陳天橋的樣板尋找下一批像他們這樣的人，今天開(kāi)始五年見(jiàn)，今年你開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，五年以后你就可以變成馬云，你就可以變成陳天橋，你就可以變成俞敏洪，你就可以變成江南春。我覺(jué)得中國商業(yè)創(chuàng )新板，后三十年是中國商業(yè)創(chuàng )新變革的時(shí)代，是中國崛起的第二波，這個(gè)第二波最需要的就是創(chuàng )新商業(yè)。所以我們有時(shí)候定義我們雜志，我說(shuō)我首先是中國人創(chuàng )業(yè)精神的載體，第二句話(huà)，我也希望成為中國商業(yè)創(chuàng )新思想的大本營(yíng)，那些成功者也在創(chuàng )新，不光是剛剛開(kāi)始的創(chuàng )業(yè)者。[page]

　　希望《創(chuàng )業(yè)家》讓創(chuàng )業(yè)者不再孤獨

    主持人：好，我們今天牛老師跟我們聊的相當精彩，不過(guò)我們時(shí)間已經(jīng)到了。其實(shí)我覺(jué)得50分鐘的時(shí)間真的很難完全闡述完牛老師的這個(gè)創(chuàng )業(yè)情節，所以其實(shí)更多后面的內容，更多深邃的思想你還要去一本一本的看。

　　牛文文：對，我最后還是要感謝一下大家，我也希望大家來(lái)看這個(gè)雜志，來(lái)參加我們11月31號的年會(huì )，我也特別特別希望全中國的創(chuàng )業(yè)者聯(lián)合起來(lái)，我也希望讓創(chuàng )業(yè)者不再孤獨，我也希望創(chuàng )業(yè)家雜志能成為中國創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新人的精神家園。希望大家遇到挫折和困難的時(shí)候不要氣餒，不要孤獨，還有很多人跟你一樣在路上，通過(guò)《創(chuàng )業(yè)家》雜志你會(huì )找到跟你一樣的朋友，你會(huì )找到信心，你會(huì )找到資金和支持，《創(chuàng )業(yè)家》是大家的一個(gè)加油站，是大家的一個(gè)精神家園，是大家的一個(gè)溝通平臺，做這本雜志，看這本雜志，只是入門(mén)，希望通過(guò)這本雜志形成一個(gè)創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新者的一個(gè)社區，希望大家聯(lián)合起來(lái)戰勝孤獨，改善中國的創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新環(huán)境，迎接我們中國下一個(gè)三十年的偉大復興。

　　主持人：好，我們也希望牛老師這一次的創(chuàng )業(yè)能夠成功。謝謝牛老師。

　　牛文文：謝謝權主持人，謝謝新浪，謝謝大家。