能源、氣候、環(huán)境、新能源層面的合作，漸次上升為中美合作的主要領(lǐng)域。日前閉幕的首屆中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話指出，中美作為世界最大的能源生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)，在應(yīng)對(duì)全球氣候變化、發(fā)展清潔高效能源、保護(hù)環(huán)境、確保能源安全方面面臨共同的挑戰(zhàn)，擁有共同的利益。中美雙方談判擬就了一份關(guān)于加強(qiáng)氣候變化、能源和環(huán)境合作的諒解備忘錄。

　　為了更全面理解美國(guó)新能源戰(zhàn)略以及前瞻中美能源合作，近日，CBN記者專(zhuān)訪了美中綠色能源促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)張濤。

　　CBN：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)背景下，美國(guó)新政府大力宣傳綠色能源，其產(chǎn)業(yè)布局結(jié)構(gòu)和規(guī)模如何？

　　張濤：由朱棣文領(lǐng)導(dǎo)的美國(guó)能源部主要負(fù)責(zé)這個(gè)部分。能源部的重點(diǎn)現(xiàn)在有幾個(gè)方面：智能電網(wǎng)，可更新能源包括太陽(yáng)能、風(fēng)能、地?zé)岷蜕锬茉催@幾個(gè)主體。

　　核能目前雖然也開(kāi)始提到議事日程上，但在美國(guó)這是個(gè)很敏感的問(wèn)題。雖然朱棣文本人很感興趣，提了好幾次，但核能領(lǐng)域目前還比較弱。

　　太陽(yáng)能目前是最多的，風(fēng)能主要是在加州和得克薩斯州，地?zé)嵩诩又萦幸恍?，生物質(zhì)能目前有一些發(fā)展，但不是那么迅猛。

　　朱棣文也很注重能源利用的效率，主要在于提高現(xiàn)有商業(yè)、居住等方面的能源利用率，所以，綠色房屋現(xiàn)在也是一個(gè)很熱的方向。特別需要注意的是，朱棣文在任美國(guó)能源部長(zhǎng)以前是勞倫斯伯克利國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的主任，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室主要的方向之一就是綠色房屋。

　　美國(guó)政府還很重視的一個(gè)領(lǐng)域就是電池，比如電動(dòng)汽車(chē)或者混合動(dòng)力汽車(chē)，在汽車(chē)的研發(fā)和制造方面，美國(guó)政府本身沒(méi)有投太多錢(qián)，主要是私人公司在投，政府投得比較多的是電池的研發(fā)和商業(yè)化利用。

　　CBN：目前，美國(guó)在財(cái)政上對(duì)新能源有什么優(yōu)惠，比如稅收、資金補(bǔ)助等？

　　張濤：在談這個(gè)問(wèn)題之前，我們需要看兩個(gè)法案：最新的一個(gè)是“美國(guó)２０09年的能源議案（EnergyBill’09）”，還有一個(gè)是《2009年美國(guó)恢復(fù)與再投資法案》（AmericanRecoveryandReinvestmentActof2009）。奧巴馬政府的恢復(fù)計(jì)劃包括了能源方面613億美元的資助，其中分成不同的部分：比如智能電網(wǎng)110億美元、能源效率63億美元、可更新能源60多億美元、電池被包含在電動(dòng)汽車(chē)這一部分，主要是在電池和電動(dòng)汽車(chē)的基礎(chǔ)設(shè)施（比如充電站等）。

　　整個(gè)恢復(fù)計(jì)劃中雖然能源只占有613億美元，但其他很多方面與能源都有很多關(guān)系：比如，很多免稅、退稅政策給了新能源的一些公司，力度很大；科技、教育等方面，都有投給新能源的部分。

　　CBN：目前所說(shuō)的綠色新能源具體有哪幾種？其特點(diǎn)和弱勢(shì)又分別是什么？

　　張濤：主要有幾個(gè)方面：太陽(yáng)能資源豐富，但仍然比燃煤電廠多出兩倍的成本，只能寄望于其價(jià)格的迅速下滑；風(fēng)能成本比燃煤電廠便宜，但其具有間歇性資源的性質(zhì)，即取決于是否有風(fēng)；地?zé)犭m然便宜環(huán)保，但對(duì)資源的依賴(lài)性太大。目前，生物質(zhì)能在中國(guó)實(shí)行起來(lái)可能更為困難，因?yàn)樗?ldquo;與糧爭(zhēng)地”。

　　CBN：美國(guó)目前的法案中，智能電網(wǎng)也占據(jù)了最大的比重，能否介紹一下這方面的情況？

　　張濤：發(fā)展智能電網(wǎng)，主要是基于新能源的激發(fā)。為什么呢？因?yàn)樾履茉?，比如太?yáng)能、風(fēng)能等，有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是不連續(xù)性，不像火力發(fā)電等舊能源可以隨時(shí)持續(xù)。目前的老式電網(wǎng)沒(méi)有有效的方法吸收新能源進(jìn)來(lái)，新能源因?yàn)椴▌?dòng)性，對(duì)系統(tǒng)的沖擊太大，所以要做智能電網(wǎng)。

　　但智能電網(wǎng)不僅是這個(gè)，比如還可以通過(guò)目前發(fā)達(dá)的IT解決方案來(lái)幫助調(diào)動(dòng)電力，解決用電高低峰差異——一個(gè)很好的辦法就是，通過(guò)良好的IT系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)讓電價(jià)在一定范圍、時(shí)間內(nèi)變化，用布置在各個(gè)關(guān)卡的智能電源開(kāi)關(guān)接收電網(wǎng)發(fā)出來(lái)的電價(jià)信息，決定之后是否使用電力。

　　最重要的是，如果沒(méi)有智能電網(wǎng)，新能源很難搭上電力的網(wǎng)絡(luò)。

　　CBN：技術(shù)上智能電網(wǎng)的難關(guān)主要在哪里？

　　張濤：困難主要有兩點(diǎn)。一是電網(wǎng)的安全問(wèn)題，類(lèi)似于電腦的中毒。如果電力網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了病毒，對(duì)于人類(lèi)的各種活動(dòng)都會(huì)造成很大的影響。

　　二是標(biāo)準(zhǔn)的制訂問(wèn)題。當(dāng)務(wù)之急就是標(biāo)準(zhǔn)的制訂，比如數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)、通信標(biāo)準(zhǔn)等。只有標(biāo)準(zhǔn)制訂了，廠家才能開(kāi)始生產(chǎn)。又比如現(xiàn)在生產(chǎn)的智能電表，需要接收、發(fā)送什么樣的數(shù)據(jù)、通信的協(xié)議應(yīng)該是什么樣子，都需要迅速制訂出來(lái)，否則有些廠商目前生產(chǎn)的商品在未來(lái)很可能與現(xiàn)實(shí)脫軌，不能使用。

　　CBN：目前新能源的發(fā)展利用對(duì)傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)有些什么樣的沖擊，尤其在就業(yè)領(lǐng)域？

　　張濤：傳統(tǒng)能源業(yè)職位的損失，在我看來(lái)不是十分可信。如果用單位價(jià)格來(lái)測(cè)算行業(yè)的生產(chǎn)效率，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)新能源的價(jià)格比傳統(tǒng)行業(yè)的價(jià)格還是要高很多，如果以這個(gè)作為標(biāo)桿，新能源的生產(chǎn)效率還是要低一些的，所以新能源并不能滿(mǎn)足、替代傳統(tǒng)的能源行業(yè)。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，傳統(tǒng)行業(yè)的工作肯定要被新能源代替，但是現(xiàn)在還為時(shí)過(guò)早。

　　CBN：新能源何時(shí)才能成為市場(chǎng)的主流？

　　張濤：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，煤電在很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)肯定還是會(huì)存在的。現(xiàn)在預(yù)測(cè)，比較有指導(dǎo)意義的是太陽(yáng)能的價(jià)格，行業(yè)內(nèi)部的預(yù)測(cè)也是至少要到2030年，才能與傳統(tǒng)發(fā)電的價(jià)格持平。

　　CBN：你認(rèn)為，中國(guó)在新能源行業(yè)上應(yīng)該怎樣推進(jìn)？

　　張濤：首先，思想上要有一個(gè)轉(zhuǎn)變，要明白新能源并不一定是花錢(qián)的事情。為什么奧巴馬等人，都愿意花很多錢(qián)來(lái)做綠色能源，因?yàn)樗麄兌伎吹竭@是新的商機(jī)、經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　當(dāng)然，不同的國(guó)家有不同的考量和重點(diǎn)，美國(guó)因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)發(fā)展得很成熟了，就開(kāi)始尋找下一個(gè)突破口。而中國(guó)的傳統(tǒng)行業(yè)還有待發(fā)展。所以，我們也不需要按照美國(guó)的方式，把錢(qián)全都投到新能源。

　　我們需要考慮到，新能源確實(shí)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)革命層面上的商機(jī)，如何在兼顧傳統(tǒng)行業(yè)的基礎(chǔ)上，抓住這個(gè)商機(jī)，讓中國(guó)在下一個(gè)十年站在一個(gè)更好的位置上。比如，現(xiàn)在中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的起點(diǎn)和美國(guó)大公司就差不了多少，中國(guó)在未來(lái)電動(dòng)汽車(chē)方面就可以形成一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)。