沈南鵬：John Studzinski來自黑石集團(tuán)，他也是高級(jí)人士，您在增長(zhǎng)不同的級(jí)別遇到什么挑戰(zhàn)?賀馬汀提到美國(guó)的挑戰(zhàn)，最早有一些資本，最后出現(xiàn)收購和債務(wù)融資等等，趙令歡，認(rèn)為在將來中國(guó)是否出現(xiàn)這樣的問題?

　　趙令歡：我們要促進(jìn)全資本的發(fā)展。我們看到在每一個(gè)行業(yè)，中國(guó)人都進(jìn)入其中。在私募股權(quán)方面尤其如此，可以看到中國(guó)的私募股權(quán)產(chǎn)業(yè)是2000年才發(fā)展起來的，我們落后了20-30年，在資產(chǎn)管理的規(guī)模方面都是落后的，你知道這是私募股權(quán)，私募股權(quán)不僅僅需要錢，也需要多年的經(jīng)驗(yàn)積累，這樣才能夠成功。這個(gè)市場(chǎng)需要學(xué)習(xí)，但他們不會(huì)等我們學(xué)習(xí)，中國(guó)的企業(yè)變得越來越復(fù)雜了，有一些國(guó)企和私企，他們?cè)诠蓹?quán)方面發(fā)展得非常好，這是我們20當(dāng)中的主要工作和挑戰(zhàn)。有一個(gè)觀點(diǎn)我有不同的看法，中國(guó)有這么多機(jī)會(huì)，優(yōu)質(zhì)的資本非常少，我們?cè)谏虾Ｓ泻芏鄧?guó)際公司他們開始建立辦事處，在中國(guó)你可以看到，很多地方遠(yuǎn)離中央城市，他們感覺到利用資本發(fā)展自己的商業(yè)，他們能夠發(fā)展得更快，更有吸引力，這就是我們的壓力，這里有很多機(jī)會(huì)需要我們利用，對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)來說需要建立挑戰(zhàn)。有時(shí)候建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)非常難，要采用中國(guó)的方式滿足人們的需求，這樣的團(tuán)隊(duì)非常重要，我們要管理我們的增長(zhǎng)，找到適合這個(gè)市場(chǎng)的人。這里還有另外一個(gè)新興趨勢(shì)，這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)變得越來越公平，中國(guó)的國(guó)際化，很多公司一旦在國(guó)內(nèi)處于領(lǐng)導(dǎo)者必須要發(fā)展，但他們沒有做好準(zhǔn)備，黑石和安佰森可以為他們帶來技能。

　　另外跨國(guó)公司來到中國(guó)的第二個(gè)潮流，他們以前找到中國(guó)的出口產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在要找到中國(guó)的合作伙伴，現(xiàn)在有越來越多的中國(guó)企業(yè)家放開眼光，要獲得自己的資本和專業(yè)技能，要去找到較好的跨國(guó)公司適應(yīng)中國(guó)的市場(chǎng)。進(jìn)入到中國(guó)這樣一個(gè)快速發(fā)展的市場(chǎng)當(dāng)中，你們需要思考一下中國(guó)私募股權(quán)的市場(chǎng)。

　　沈南鵬：您提到有很多的資本追蹤好的交易，市場(chǎng)非?；馃幔迥昵耙呀?jīng)非?；馃崃?，現(xiàn)在變成越來越火熱了。尤其是現(xiàn)在有人民幣基金越來越多，我們不知道現(xiàn)在究竟有多少人民幣基金，人民幣基金使我們的競(jìng)爭(zhēng)越來越復(fù)雜，有時(shí)候人民幣基金使國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)越來越激進(jìn)。剛才趙令歡提到了要?jiǎng)?chuàng)造一些附加值，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)非常復(fù)雜，估值上升了，這是否意味著對(duì)于私募股權(quán)或者投資資本來說，賺錢空間比較小了?長(zhǎng)期來講市場(chǎng)的挑戰(zhàn)有哪些?胡祖六在市場(chǎng)上從業(yè)多年了，您覺得這些競(jìng)爭(zhēng)是否讓其他國(guó)家的投資者嚇跑了?

　　胡祖六：據(jù)我多年的了解和判斷，現(xiàn)在在中國(guó)出現(xiàn)了人民幣基金，這個(gè)對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來了影響，有幾個(gè)原因。一是可持續(xù)，對(duì)于私募股權(quán)市場(chǎng)來說，如果我們主要依賴國(guó)外的資金來源是不可持續(xù)的，有一些養(yǎng)老金或者家庭基金依賴國(guó)外是不夠的，我們是第二大經(jīng)濟(jì)體，我們的儲(chǔ)蓄率非常多，如果我們要促進(jìn)私募股權(quán)的發(fā)展必須找到自己的資金來源，因此出現(xiàn)了人民幣基金，這個(gè)基金會(huì)促進(jìn)私募股權(quán)的健康發(fā)展。二是競(jìng)爭(zhēng)，人民幣基金越來越繁榮，在很多國(guó)家都在發(fā)展，有500強(qiáng)，我也聽到有1000多個(gè)這樣的基金。這些數(shù)字非常多，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)越來越強(qiáng)勁了，與其他地方一樣，競(jìng)爭(zhēng)是非常好的，中國(guó)已經(jīng)成為世界上制造業(yè)中心，主要就是由于我們?cè)谶@里有其他一些東亞的強(qiáng)國(guó)，還有全球的伙伴、全球的朋友，可以創(chuàng)造一個(gè)充滿生機(jī)和活力的產(chǎn)業(yè)。因此我覺得競(jìng)爭(zhēng)并不是大問題，使我們的市場(chǎng)變得十分健康。

　　另外一個(gè)問題涉及到估值上升，對(duì)于私募股權(quán)的投資我們要健康、可持續(xù)的發(fā)展，就需要給投資者獲得更高、持續(xù)的投資回報(bào)，因?yàn)槲覀兊腻X都來自投資者，我這里聽到一些數(shù)字，知道了2011年、2012年的收益和回報(bào)率，我們可以看看這些回報(bào)率，這些回報(bào)率比公共市場(chǎng)上還要高。但是，在這里有時(shí)候會(huì)缺乏一些原則，如果這些問題不改變的話，中國(guó)私募股權(quán)的回報(bào)不會(huì)特別高，我們需要提高投資回報(bào)率。

　　沈南鵬：8倍的IPO并不是具有可持續(xù)性的，而2倍比較可持續(xù)。John Studzinski來自黑石集團(tuán)，你對(duì)估值有什么看法?您參與到很多交易當(dāng)中，您覺得估值與中國(guó)相比是高還是低?

　　John Studzinski：我認(rèn)為我們不應(yīng)該比較兩個(gè)不同的經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)是兩個(gè)不同的經(jīng)濟(jì)體，處于不同的發(fā)展階段。我們確實(shí)進(jìn)行了很多投資，在2007年我們停止了投資，當(dāng)時(shí)我們非常安靜。2008年、2009年我們的投資比較少，因?yàn)槲覀兊墓蓹?quán)市場(chǎng)從投資者高度來說已經(jīng)發(fā)展過快了。有一點(diǎn)是比較重要的，私募股權(quán)的公司、基金公司在5-10年之后會(huì)根據(jù)記錄和回報(bào)率進(jìn)行評(píng)估。我們必須要按照原則進(jìn)行交易，要從不同的角度看待風(fēng)險(xiǎn)的管理。每一個(gè)產(chǎn)業(yè)、每一個(gè)管理公司都是不一樣的，正如趙令歡剛才提到的，我們有很多產(chǎn)業(yè)和投資都可以投資，但很難找到正確的人士和投資結(jié)構(gòu)，因此我們?nèi)狈φ_人士為我們提供意見，如果有很好的人我們就可以獲得收益。如果回報(bào)率和增長(zhǎng)要達(dá)到平衡的話必須遵守市場(chǎng)，我們可以看到中國(guó)和亞洲的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)是新興市場(chǎng)，具有很好的流動(dòng)性。在印度、俄羅斯、南非或巴西都沒有中國(guó)的流動(dòng)性這么好，中國(guó)的IPO市場(chǎng)太棒了。但你要遵守原則和紀(jì)律，這是至關(guān)重要的，我認(rèn)為唯一的方式就是確保投資者能夠看到長(zhǎng)期的收益，能夠看到這些投資者他們收購的，還有投資行為真正的收益，這是超出資本之外的。黑石集團(tuán)、安佰森等其他公司對(duì)這一點(diǎn)都是非常重要的，我們要考慮商業(yè)模式和增長(zhǎng)的問題，我們要充分的衡量估值和回報(bào)。

　　在這個(gè)時(shí)期，有時(shí)候人們獲得的報(bào)酬太多了，有時(shí)候資本的問題也非常多，但有時(shí)候人們不會(huì)去思考，人們首先會(huì)思考一下我們公司值多少錢，而不會(huì)考慮股東的價(jià)值。有亞洲的一些主權(quán)基金，他們?cè)谕顿Y方面非常有原則，如果中國(guó)要進(jìn)行投資的話，要對(duì)中國(guó)企業(yè)家進(jìn)行評(píng)估的話必須遵守原則和紀(jì)律。

　　沈南鵬：我需要問趙令歡另外一個(gè)問題，您覺得現(xiàn)在有很多的公司是比較有潛力的，您提到了在二、三線城市當(dāng)中有一些公司可能被忽視了，他們是否會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中發(fā)揮一定的作用呢?

　　趙令歡：我覺得在估值方面發(fā)揮了兩個(gè)有意思的作用，一個(gè)是可以創(chuàng)建中國(guó)的納斯達(dá)克，即中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板。中國(guó)的高科技板，今天在一年半之后，平均的PE已經(jīng)達(dá)到60倍至80倍，有一些好公司的PE值在最開始上市的時(shí)候都超過了100倍。我覺得這是非常好的，從某種程度來說這里的公司通過上市，他們有了自己的夢(mèng)想，他們的夢(mèng)想得到了實(shí)現(xiàn)，他們覺得一上市這個(gè)市場(chǎng)會(huì)給他們提供回報(bào)，這樣一種企業(yè)家的精神已經(jīng)被激發(fā)了，我覺得這是非常好的。

　　但是我知道，99%的人會(huì)覺得，他們?cè)趯?shí)現(xiàn)夢(mèng)想的道路上會(huì)失敗，有1%的人會(huì)實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想。我們要建立創(chuàng)業(yè)的文化，這也有不好的地方，因?yàn)樽孭E有一種唯一的運(yùn)營(yíng)模式。比如說25倍的PE，你在IPO6個(gè)月之后還能賺到3倍的利益，很多國(guó)內(nèi)的PE都在這樣的思考，非常不幸我們的行業(yè)要進(jìn)行一些調(diào)整。

　　同時(shí)我要談一下另一個(gè)世界不太受到這種瘋狂發(fā)展的影響，我昨天做了一個(gè)計(jì)算，總共的市場(chǎng)市值，中國(guó)創(chuàng)業(yè)板的總市值還不到我公司3個(gè)市值總和，我的公司有40多個(gè)這樣的企業(yè)，也就是說在這樣的瘋狂背景下，關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)重組的故事，至少一部分的故事就是老的國(guó)有企業(yè)、大企業(yè)，如果談他們的問題，估價(jià)不是他們最重要的考慮。我確實(shí)估價(jià)的確是非常重要的一種對(duì)話，但是他們并沒有考慮太多估價(jià)，在這個(gè)世界中是我們經(jīng)常碰到的情況。在我們談對(duì)比的時(shí)候一個(gè)關(guān)鍵的問題就是我們?nèi)绾卧陂L(zhǎng)期、長(zhǎng)遠(yuǎn)的情況下做有增加值的服務(wù)?現(xiàn)在我們看到中國(guó)市場(chǎng)上充滿了各種信心，大家都認(rèn)為能夠獲得很好的回報(bào)，我覺得這沒有100倍PE比有吸引力，但它還是會(huì)推動(dòng)改變。我覺得現(xiàn)在PE的基金的確面臨著機(jī)會(huì)，現(xiàn)在估價(jià)是一個(gè)重要的問題，但沒有被認(rèn)為是根本性的問題。

　　沈南鵬：我認(rèn)為我們現(xiàn)在所談的是新興市場(chǎng)的創(chuàng)業(yè)板，PE可以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中起到非常重要的作用，這一點(diǎn)大家都認(rèn)同。當(dāng)然，我們同時(shí)也面臨更大的挑戰(zhàn)，跟20年前相比，尤其是私人行業(yè)面臨更大的挑戰(zhàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家都在優(yōu)化他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)，從低端的加工制造業(yè)走向高端的制造業(yè)，走向服務(wù)業(yè)，PE/VC在轉(zhuǎn)型中應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用?應(yīng)該發(fā)揮非常重要的作用。在這個(gè)過程中政府應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用影響企業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展，以便能夠把資金不僅僅是提供給私營(yíng)企業(yè)，還能夠促進(jìn)企業(yè)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。剛才我們聽到有政府談到了政府的角色，你覺得在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，PE/VC究竟發(fā)揮什么樣的具體作用?

　　胡祖六：現(xiàn)在中國(guó)的PE還在早期，還有很大的潛力。中國(guó)的政府、公眾和監(jiān)管機(jī)構(gòu)，他們還處于行業(yè)發(fā)展的早期，現(xiàn)在很好的點(diǎn)就是市場(chǎng)參與者充滿活力。但總的來說，中國(guó)還處于PE的早期，我們各方面必須要讓大家清楚，PE能夠在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中發(fā)揮非常重要、積極的角色，在其他一些領(lǐng)域PE也可以發(fā)揮重要的角色，包括走一種催化劑，可以提供資本去幫助中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一種重要的轉(zhuǎn)型，從依賴于出口轉(zhuǎn)向更主要的依靠國(guó)內(nèi)需求的發(fā)展路線。剛才也提到了你過去有很多的工作經(jīng)驗(yàn)幫助做消費(fèi)者市場(chǎng)，尤其是在內(nèi)需市場(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在崛起，現(xiàn)在是時(shí)候了，我們需要開發(fā)國(guó)內(nèi)的需求。

　　第二點(diǎn)，我們現(xiàn)在所面臨的這一點(diǎn)，我們看到低成本、低加工制造業(yè)的產(chǎn)能現(xiàn)在開始逐漸減少，我們現(xiàn)在走向更創(chuàng)新、更高科技的加工制造業(yè)。所以在這個(gè)過程當(dāng)中，企業(yè)包括PE在創(chuàng)新上可以發(fā)揮重要的作用。最終我們可以看到，IT企業(yè)、網(wǎng)絡(luò)企業(yè)也會(huì)得到PE/VC的大力支持，比如說在過去一些年，我們看到PE的伙伴在中國(guó)綠色發(fā)展當(dāng)中發(fā)揮了重要的作用，他們推動(dòng)可再生能源、清潔能源、風(fēng)能、太陽能的發(fā)展，幾乎每一個(gè)企業(yè)我都看到他們?cè)趯で驪E的幫助，尋求綠色的發(fā)展。

　　第三點(diǎn)，PE可以在中國(guó)企業(yè)走向國(guó)外發(fā)揮重要的作用。現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是最大的出口商，世界第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體，中國(guó)企業(yè)必須要走向世界，原因當(dāng)然有很多。但現(xiàn)在問題是我們不能僅僅依賴于主權(quán)投資基金，不能僅僅依賴于國(guó)有企業(yè)。其實(shí)在歷史上，或者在最近一段時(shí)間我們看到投資方面國(guó)有企業(yè)的國(guó)外投資碰到了很多的挫折、很多的不良經(jīng)歷，所以我們必須要聰明，讓PE來幫助這些企業(yè)走出國(guó)外。我覺得這方面有很大的潛力和空間。就是PE可以在中國(guó)企業(yè)走出國(guó)門方面，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有重大的建設(shè)性作用。

　　
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　　沈南鵬：我記得PE/VC在中國(guó)來看，讓我感覺企業(yè)的VC這一塊通常發(fā)揮更重要的作用，比如說給中國(guó)的創(chuàng)新資金提供非常重大的作用，有些錢投入電子商務(wù)、綠色科技，這方面今天非常熱，但五年前并不是非常熱。所以作為一個(gè)VC的企業(yè)，他重要的角色就是要尋找新的趨勢(shì)，提供資金給什么樣的企業(yè)呢?需要這種趨勢(shì)，我認(rèn)為很多創(chuàng)新都要經(jīng)歷非常艱難的早期。比如說通過早期驗(yàn)證自己的經(jīng)營(yíng)模式，不斷地嘗試，我現(xiàn)在說PE/VC的確有角色要去發(fā)揮。因?yàn)閂C他本來就是冒險(xiǎn)性質(zhì)的，他要發(fā)現(xiàn)有正確的技術(shù)基因，有正確的商業(yè)模式，他當(dāng)然會(huì)去投資，尋求一種共贏，這樣的產(chǎn)品進(jìn)入創(chuàng)新市場(chǎng)，會(huì)引起新行業(yè)的發(fā)展。

　　李斯閣您運(yùn)行沃爾瑪有很多經(jīng)驗(yàn)，您從美國(guó)角度來看，能不能談一談創(chuàng)新在美國(guó)發(fā)揮什么作用?可以結(jié)合中國(guó)談?wù)勚袊?guó)的情況。

　　李斯閣：沃爾瑪在中國(guó)不斷地布局，我退休兩個(gè)月之后現(xiàn)在在做PE，我的一個(gè)PE企業(yè)只做家族企業(yè)，籌集了家族的錢做家族企業(yè)，并沒有那么多的事故者。比如說家族的孩子、兄弟想要做的話也可以做，他們并不想去上市。我現(xiàn)在也是VC企業(yè)的董事會(huì)主席，我們可以看到現(xiàn)在和以前前的世界完全不了，我感到這種討論很有趣是因?yàn)楹芏鄸|西的價(jià)值都是過高的估計(jì)。當(dāng)然，過高的估價(jià)會(huì)有一些成本要付出，我們現(xiàn)在看到有一些出售價(jià)格市場(chǎng)太高，他們現(xiàn)在所出售的價(jià)格非常高，還有在中國(guó)以外地區(qū)的出售價(jià)格非常高，未來這種情況可能會(huì)更糟糕?，F(xiàn)在我們看到也一些企業(yè)做得非常高，在這種不斷鞏固和加強(qiáng)的市場(chǎng)情況下，你能夠給客戶帶來什么樣的價(jià)值呢?最終尤其從供應(yīng)商角度來說要進(jìn)行加強(qiáng)，比如說加強(qiáng)供應(yīng)商的物流體系，更好地控制質(zhì)量和衛(wèi)生，確保食品的安全，這些方面都要考慮。所以從我的角度來看，PE會(huì)發(fā)揮作用，提供一些資本、物質(zhì)優(yōu)化物流，把這些力量團(tuán)結(jié)起來，更好地服務(wù)中國(guó)的消費(fèi)者，這個(gè)潮流應(yīng)該是消費(fèi)者推動(dòng)的。我沒有看到這個(gè)過程是VC自上而下的推動(dòng)，而是市場(chǎng)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。我們?cè)谧囊恍┤送ㄟ^市場(chǎng)方面的經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，而不是自上而下的驅(qū)動(dòng)。

　　美國(guó)與中國(guó)的情況有所不同，沃爾瑪獲得很多資本，建立了很大的品牌，購買了一個(gè)公司，給一些品牌很多錢，給他們15%-20%的錢，讓他們繼續(xù)發(fā)展。我覺得這種模式在中國(guó)可以采用，是可以發(fā)生的。我覺得現(xiàn)在全世界范圍內(nèi)都有一些人儲(chǔ)蓄錢，他們非常想獲得回報(bào)，他們會(huì)因?yàn)闆]有多少經(jīng)驗(yàn)，有時(shí)候會(huì)花過渡的錢收購，為什么?他們想獲得回報(bào)，他們花更多的錢去購買，但我擔(dān)心這些企業(yè)當(dāng)中有一些會(huì)出問題。

　　沈南鵬：謝謝Lee。我想進(jìn)一步問一下，剛才你提到與美國(guó)家族企業(yè)打交道，PE在這個(gè)過程中發(fā)揮什么作用?因?yàn)楹芏郟E企業(yè)，尤其是中國(guó)企業(yè)，特別是傳統(tǒng)行業(yè)的PE企業(yè)是家族企業(yè)，他們沒有對(duì)外部企業(yè)開放，您對(duì)這樣的企業(yè)提什么建議?

　　李斯閣：這就像我們年輕的時(shí)候選擇愛人，要與他們發(fā)展進(jìn)一步的關(guān)系。我們最近做了一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)有11個(gè)兄弟姐妹，有2個(gè)想在里面做，有9個(gè)想出來，他們并不想出來，他們環(huán)顧四周并不想發(fā)展，他們并不想愚蠢的做估價(jià)，他們想的是誰能致力于長(zhǎng)期的發(fā)展?他們尋求長(zhǎng)期的關(guān)系來維系他們的祖先創(chuàng)造的品牌。并不是說你做的一切都是基于金融、財(cái)務(wù)方面的交易。說到BDT資本，一個(gè)年輕人建立了這個(gè)企業(yè)，他創(chuàng)立了一種長(zhǎng)期的合作關(guān)系，我覺得這做得非常不錯(cuò)。BDT這個(gè)企業(yè)又是另外一個(gè)高盛退休的人創(chuàng)立的企業(yè)。

　　沈南鵬：斯蒂夫來自于澳大利亞，您如何看待PE/VC在企業(yè)當(dāng)中發(fā)揮什么作用?您對(duì)于中國(guó)有什么評(píng)論?謝謝。

　　斯蒂夫·霍華德：很高興能夠回來，我來了五次，我來自與澳大利亞，我來這里不是談澳大利亞，而是談中國(guó)如何走向國(guó)際，我不是PE方面的專家，至少不如各位，我們?cè)谥袊?guó)做一個(gè)政府非合作企業(yè)，我們與政府有很好的關(guān)系，我們非常高興5月份在澳大利亞，第一次在中國(guó)以外開博鰲會(huì)議。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)有很多的資本流入，現(xiàn)在在澳大利亞有很多資源、能源，這方面我們有很多資源提供給中國(guó)，現(xiàn)在澳大利亞鐵礦石的供應(yīng)占據(jù)世界的第二、第三位，關(guān)鍵是中國(guó)如何進(jìn)口這些資本開發(fā)它的未來?這個(gè)話題對(duì)于澳大利亞人來說是非常有趣的問題。我和中國(guó)打了15年的交道，我希望中國(guó)能夠走向國(guó)際化，能夠從戰(zhàn)略角度，包括環(huán)境保護(hù)方面能夠走向國(guó)際。我覺得在一開始，我們知道中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為全球重要的角色，我在這一塊有足夠的經(jīng)驗(yàn)，如果我們能夠把現(xiàn)在正在做的“十二五”規(guī)劃，昨天胡主席在三亞就講到包容性發(fā)展，如果能夠有10%-20%的企業(yè)致力于PE的話，這是非常大的力量，比我們?cè)谄渌胤娇吹降母訌?qiáng)大。正如我同事所說的，在中國(guó)這剛剛開始。

　　我非常高興我最近成為了全球PE聯(lián)盟的成員之一，我高興剛剛在北京參加了會(huì)議，我3個(gè)星期之前做了發(fā)言，當(dāng)時(shí)中國(guó)著名的書法家，還有前中央銀行的行長(zhǎng)，這些人都參加了共同推動(dòng)中國(guó)的項(xiàng)目，幫助中國(guó)能夠走出項(xiàng)目。這是全球引導(dǎo)中國(guó)私營(yíng)行業(yè)聯(lián)盟改革的進(jìn)程，所以中國(guó)作為成員支持這個(gè)聯(lián)盟，他提供了交流給PE公司和協(xié)會(huì)在全球范圍之內(nèi)建立交流平臺(tái)，這種做法就是建立機(jī)制，建立透明的基本標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)中國(guó)走入國(guó)際的話，可以從西方國(guó)家學(xué)習(xí)最佳實(shí)踐。同時(shí)吸引更多的人來到中國(guó)，我們應(yīng)該重新界定私募股權(quán)。我認(rèn)為私募股權(quán)是中國(guó)的特征，我們要找到新的中國(guó)的私募股權(quán)走向世界，這是非常重大的，會(huì)有很多的基金和基金的基金，會(huì)在中國(guó)建立起來，他們會(huì)促進(jìn)中國(guó)私募股權(quán)的發(fā)展，我認(rèn)為這對(duì)中國(guó)來說是激動(dòng)人心的發(fā)展，對(duì)世界和澳大利亞也是如此，我是來自澳大利亞的。私募股權(quán)投資的潛力在我國(guó)和世界上其他國(guó)家的潛力都是一樣大的。

　　沈南鵬：斯蒂夫提到全球私募股權(quán)的聯(lián)盟和其他基金，有哪些其他的行動(dòng)計(jì)劃需要建立這樣的聯(lián)盟呢?你們要實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)?

　　斯蒂夫·霍華德：現(xiàn)在已經(jīng)有了很多國(guó)家的私募股權(quán)協(xié)會(huì)了，還有很多企業(yè)參與到全球私募股權(quán)的聯(lián)盟當(dāng)中，我們秋季會(huì)在中國(guó)召開全球大會(huì)，會(huì)帶來非常有意思的合作伙伴。我們?cè)谀壳皠?chuàng)建一些標(biāo)準(zhǔn)，提高溝通的技能。促進(jìn)全球私募股權(quán)的發(fā)展進(jìn)入中國(guó)，也促進(jìn)中國(guó)的發(fā)展，我們要向大家學(xué)習(xí)，看看在PE聯(lián)盟方面在全球能夠做哪些事情，當(dāng)然我們有G20的政府，他們會(huì)做出政策，這樣的政策會(huì)受到聯(lián)盟的影響，我們建立了這樣的聯(lián)盟，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)在這個(gè)過程當(dāng)中起到領(lǐng)導(dǎo)性的作用，我們希望隨著聯(lián)盟的發(fā)展能夠起到這樣的促進(jìn)作用。

　　沈南鵬：謝謝斯蒂夫，我們講私募股權(quán)和創(chuàng)投發(fā)揮作用的時(shí)候也要談一談估值，估值可能不是特別大的問題，提供的真正價(jià)值在什么樣的?在投資過程當(dāng)中應(yīng)該發(fā)揮什么作用?作為小的股權(quán)持有者而不是作為大股東，我們應(yīng)該怎么考慮?沃爾瑪在零售業(yè)有很多的經(jīng)驗(yàn)，你們現(xiàn)在要建立一個(gè)私募股權(quán)的投資公司，對(duì)于這樣的公司能夠帶來什么樣的價(jià)值?如果你們?cè)谥袊?guó)有公司的話，你們要發(fā)揮什么樣的作用?如果你們是小股東要發(fā)揮什么樣的作用?

　　李斯閣：作為一位外部者進(jìn)入中國(guó)投資，對(duì)公司的未來我們是感興趣的，我參與到私募股權(quán)的人士和交易當(dāng)中，這些私募股權(quán)的人都希望建立長(zhǎng)期的關(guān)系。對(duì)于一些公司需要建立多年的關(guān)系，他們都希望公司能夠有所改進(jìn)，獲得可持續(xù)的價(jià)值。最近我參與到項(xiàng)目當(dāng)中，我不是作為董事，而是與管理經(jīng)理人員坐在一塊，談一談他們要實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)，如何構(gòu)建公司的結(jié)構(gòu)，有什么樣的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)?我有一天花了一天時(shí)間看看這個(gè)男士對(duì)公司的股票是怎么買賣的，硬件怎么做，怎么管理業(yè)務(wù)。從人員角度來說，只要這些應(yīng)用和資本來源都非常復(fù)雜，這些人做得非常好。另一方面，你怎么樣經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，怎么創(chuàng)建一個(gè)更好的業(yè)務(wù)，這樣可以獲得更好的估值。大部分的時(shí)間下你必須了解你的業(yè)務(wù)，你要招聘最好的人，組建最好的團(tuán)隊(duì)，關(guān)注企業(yè)運(yùn)營(yíng)的細(xì)節(jié)，并不意味著你一定要經(jīng)營(yíng)企業(yè)。如果你和一個(gè)人，你走訪一些店鋪，訪問店鋪的問題就知道他們?cè)趺催\(yùn)營(yíng)自己的店鋪、自己的公司了，這個(gè)人真的非常棒，如果你可以這樣做，這樣的投資將非常棒。

　　有一個(gè)非常大的美國(guó)公司購買了俄羅斯的零售業(yè)，他們控制了整個(gè)發(fā)言權(quán)，聽起來可能是最基本的事情，但我覺得私募股權(quán)確實(shí)能夠使企業(yè)越來越好，私募股權(quán)參與進(jìn)來，這些企業(yè)至少在沃爾瑪當(dāng)中，覺得這些公司的CEO他們?cè)敢馓岣吆透纳谱约浩髽I(yè)，我認(rèn)為這是關(guān)鍵。確實(shí)會(huì)有一些金融的交易會(huì)帶來很多的報(bào)道，但這些公司真正的價(jià)值像黑石，他們有很多全球的技能，可以幫助我們做得更好。

　　沈南鵬：非常感謝你，我覺得這里非常明顯，是有不同解釋的，附加值在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中怎么做有不同的闡釋。您建立了私募創(chuàng)投資本公司我們需要在早期進(jìn)行投資，可能團(tuán)隊(duì)沒有進(jìn)入進(jìn)來就要進(jìn)行投資，至少你們擁有很好的CEO，現(xiàn)在可以看到中國(guó)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來越大，我要告訴你，要要發(fā)現(xiàn)如何盡早地參與進(jìn)去?也許團(tuán)隊(duì)沒有建立起來你就要參與進(jìn)去，你至關(guān)重要的工作就是建立一個(gè)奠基著的團(tuán)隊(duì)，這就是唯一一種盡早贊譽(yù)的方式，可以參與更好的價(jià)值。賀馬汀您介紹一下在創(chuàng)造價(jià)值方面可以發(fā)揮什么作用?

　　賀馬汀：除了錢當(dāng)然還有其他的價(jià)值，我們要做出很多改變，我們要進(jìn)行5億或者50億的資本管理，但現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)來說不是典型的資本規(guī)模。我們還有網(wǎng)絡(luò)，比如說一家想要在美國(guó)上市必須要建立自己的品牌，像黑石或者安佰森，必須要獲得投行的關(guān)注，同時(shí)要有信譽(yù)。從投資者的角度來說你一定要獲得他們的信任，當(dāng)然我們對(duì)投行支付了很多的手續(xù)費(fèi)，實(shí)際上在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中投行會(huì)收取很多的費(fèi)用，這會(huì)創(chuàng)造一種緊張的局勢(shì)，如果你要上市的話就要支付這些費(fèi)用。另外，隨著公司的發(fā)展，尤其是中國(guó)這些公司發(fā)展得尤為迅速，對(duì)于公司來說面臨的挑戰(zhàn)就會(huì)發(fā)生變化。你要利用世界范圍內(nèi)其他公司的經(jīng)驗(yàn)，可以幫助你們滿足治理和KPI和報(bào)告的要求，滿足會(huì)計(jì)的要求等等。我們可以給你們提供一種指導(dǎo)的作用，指導(dǎo)這些企業(yè)家，幫助你們進(jìn)行履約，實(shí)現(xiàn)合規(guī)。我們還有產(chǎn)業(yè)的專業(yè)技能，我們?cè)谥袊?guó)投資了搜房網(wǎng)，是一家網(wǎng)上房地產(chǎn)公司，還有特定的特殊團(tuán)隊(duì)。與這些人開展合作，我們有很多西方經(jīng)驗(yàn)，剛才John提到了，中國(guó)公司希望在西方進(jìn)行并購、進(jìn)行增長(zhǎng)，時(shí)間已經(jīng)到了，我們可以幫助他們收購正確的管理公司，找到正確的管理人士，進(jìn)行正確的整合等等。

　　
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　　沈南鵬：謝謝賀馬汀，趙令歡您在投資當(dāng)中認(rèn)為獲得最高的附加值是什么?您覺得弘毅投資有什么方法?

　　趙令歡：我們所幫助的公司都是超出資本的，中國(guó)現(xiàn)在有太多的錢，錢如洪水般流入中國(guó)，我們有一些CEO，我們現(xiàn)在要思考一下，除了錢我們還能夠提供什么?現(xiàn)在我們要去看一看，你有什么樣的估值?除了交易估值之外還有什么是可以帶來的?對(duì)于國(guó)企的重組和戰(zhàn)略調(diào)整，他們需要有更多的幫助。我們有一個(gè)國(guó)有企業(yè)，他有30億元的市值，他的凈資產(chǎn)達(dá)到了2億元，他在A股進(jìn)行了上市，現(xiàn)在在銷售方面又達(dá)到了500億。實(shí)際上這樣一個(gè)信息應(yīng)該披露出來，他們有很多凈利潤(rùn)和現(xiàn)金流，如果你和他們的CEO溝通，他會(huì)說我從來沒有想到有今天的發(fā)展，4年前你們進(jìn)入的時(shí)候我沒有想到有這樣的發(fā)展。這個(gè)公司有很好的管理架構(gòu)，但他們需要開放自己的思維，要做出一定的改變。當(dāng)然，我們還有其他的公司，我們?yōu)樗麄兲峁┳稍円庖?，為他們解決ERP的問題、庫存的問題，我們?cè)?個(gè)月之后整個(gè)庫存回報(bào)出現(xiàn)很大的改善，庫存降低了3倍。大部分的公司不僅僅要獲得金錢，他們需要獲得很多東西，你不需要在估值、工作表方面進(jìn)行溝通，實(shí)際上很多的CEO都提到了估值，你要讓這些CEO能夠評(píng)估一下我們除了資本之外能夠帶來的東西，你必須這樣做才可以。

　　沈南鵬：非常感謝您。我們專家的討論到此為止的，接下來我們可以進(jìn)行問答了，在問答結(jié)束之后我們可以讓專家來進(jìn)行總結(jié)，大家有什么問題?

　　提問：非常感謝我們的專家，我這里要問一個(gè)問題，我聽到了你們的辯論，我覺得每個(gè)人從他們的角度來說，都給我們帶來了很多的價(jià)值，有一些傳統(tǒng)的公司集中關(guān)注很多問題的，國(guó)際的很多公司也帶來了價(jià)值，中國(guó)的一些人士也有自己的技能，他們了解很多情況了。如果我是中國(guó)的企業(yè)要在世界上創(chuàng)造很好的公司，我要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)非常棒的公司，而現(xiàn)在的發(fā)展如此快，如果你們和我們一塊工作，給我提供支持的話，應(yīng)該是這個(gè)產(chǎn)業(yè)將來發(fā)展的方式，是這樣的嗎?現(xiàn)在很多人覺得他們?cè)趺礃踊卮疬@個(gè)問題，但我的問題是，如果我是一個(gè)企業(yè)家，我覺得應(yīng)該由你們組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)來幫助我們發(fā)展企業(yè)，是嗎?

　　沈南鵬：你的意思是說讓我們進(jìn)行聯(lián)合投資嗎?還是在基金當(dāng)中進(jìn)行合作?

　　胡祖六：我想要看情況而定，有一些狀況下企業(yè)家或者公司的高管人員，他們?cè)敢夂鸵粋€(gè)合作方進(jìn)行合作，他們希望這個(gè)合作方能夠給他們帶來長(zhǎng)期的價(jià)值。還有一些情況下，他們可能進(jìn)行一個(gè)組合，比如說趙總是否為他們帶來價(jià)值，滿足他們的要求?我認(rèn)為要視情況而定，現(xiàn)在我已經(jīng)看到了一些狀況，我們要找到一個(gè)強(qiáng)有力的合作伙伴，可以依賴他，由他負(fù)責(zé)，這也是趙總很多成功交易當(dāng)中所做的。

　　沈南鵬：我可以補(bǔ)充我們的評(píng)論，我們已經(jīng)管理了60家公司了，60%我們都是進(jìn)行合作，和弘毅投資一起合作。這樣一種合作的方式在很多交易當(dāng)中非常有用，當(dāng)然也有一些情況下可能要有兩家基金一塊進(jìn)行運(yùn)營(yíng)的話規(guī)模不太夠。這意味著你要是找到一家合作伙伴的話，可能就沒有機(jī)會(huì)和其他進(jìn)行合作了，這是他負(fù)面的一方面。

　　賀馬汀：我們思考一下私募股權(quán)的歷史，我們可以想一想西方的增長(zhǎng)階段有很多交易的，有幾家私募股權(quán)公司一塊進(jìn)行合作的。首先，他們不知道這個(gè)公司隨著時(shí)間的推移需要多少錢，他們不希望說將來錢不夠了，他們可以聯(lián)合3、4家企業(yè)一起合作可以提供足夠的資金。其次，他們可以獲得網(wǎng)絡(luò)彼此相互學(xué)習(xí)，隨著交易越來越大，運(yùn)營(yíng)的關(guān)系，在股東和高管人員之間的關(guān)系越來越復(fù)雜了，我們發(fā)現(xiàn)有很多的投資，有時(shí)候處于一種劣勢(shì)當(dāng)中，因?yàn)樵跍贤ǚ矫姹容^復(fù)雜，這樣多個(gè)投資者的投資方式不太有效。如果你要建立一個(gè)關(guān)系的話，尤其在西方，你要對(duì)管理人員和所有權(quán)做出最快速的決定，這樣比較好。你可以找到一個(gè)大的公司，他們可以有錢給你帶來專業(yè)能力，這也是比較好的我一種方式。比如說安佰森當(dāng)中有一個(gè)政策，我們不對(duì)其他的私募股權(quán)在大交易當(dāng)中一塊進(jìn)行投資。

　　沈南鵬：非常有意思，我想知道黑石集團(tuán)有什么看法?您是采用同樣的方式?

　　John Studzinski：我們的政策不是像這樣明顯，不是簡(jiǎn)單的黑白這樣明顯，我們?cè)讷@得一些交易的時(shí)候，人們需要獲得更多的資本，他們希望從我們這里獲得資本，他們可能需要三、四個(gè)不同的私募公司當(dāng)中獲得投資。從管理的角度來說，有時(shí)候會(huì)有一些難點(diǎn)，我們有一個(gè)非常強(qiáng)有力的運(yùn)營(yíng)合作伙伴，有一個(gè)全球的專業(yè)技能網(wǎng)，你和兩個(gè)其他的私募股權(quán)合作伙伴坐在一起的話，可能他們對(duì)同樣的交易有不同的方法，這對(duì)高管人員來說是一個(gè)挑戰(zhàn)。如果有幾個(gè)大股東在一天討論一個(gè)問題，第二天對(duì)時(shí)間表和流動(dòng)性有不同的問題，確實(shí)會(huì)造成一些挑戰(zhàn)。但是，在這樣的一種情況下，我們就需要檢測(cè)，美國(guó)和歐洲有很多的檢測(cè)體系和監(jiān)控體系，我覺得現(xiàn)在在中國(guó)有很多人說，你們有很多的資本，這時(shí)候的問題是保障資本能夠恰當(dāng)、審慎的投資。

　　趙令歡：回到這個(gè)問題，這個(gè)問題是好計(jì)劃、好執(zhí)行的經(jīng)典例子。你希望有一個(gè)很好的計(jì)劃，希望超越資本之外還有一些互動(dòng)性，中國(guó)有一句話，一個(gè)和尚有水喝，兩個(gè)和尚也有水喝，因?yàn)樗麄兛梢苑窒碡?fù)擔(dān)，三個(gè)和尚沒水喝，因?yàn)樗麄儾恢廊绾紊潭ㄓ烧l挑水，所以要看在什么階段做交易?我做了一個(gè)交易，是一個(gè)企業(yè)的三個(gè)大股東，這三個(gè)股東非常優(yōu)秀，但他們?cè)谝恍﹩栴}上達(dá)不成一致的觀點(diǎn)。這種情況下最好的解決方案就是兩個(gè)人離開，一個(gè)人決定。

　　沈南鵬：我非常同意趙總的觀點(diǎn)，我認(rèn)為我們要從資源方面做工作，每個(gè)企業(yè)都有自己的資源，如何幫助企業(yè)發(fā)展?VC檢測(cè)的機(jī)制是非常小的。這里有一個(gè)問題，如果你擁有不到20%的股權(quán)如何影響其他公司，其他公司也許所有權(quán)有25%或30%，這時(shí)候需要平衡一下不同企業(yè)之間的決策，說不定其他企業(yè)有其他的企業(yè)，你的企業(yè)有你的觀點(diǎn)，你們?cè)撊绾纹胶?

　　提問：你們好，我來自I資本，問題是在西方2005年和2008年之間，通過舉債賺了很多錢，甚至70%-80%的舉債率，中國(guó)的PE公司非常幸運(yùn)，他們的IPO、牛市非常好，所以中國(guó)的回報(bào)率非常好，你有沒有看到市場(chǎng)比以前更艱難了?中國(guó)在西方的舉債情況已經(jīng)減少。你現(xiàn)在看到PE資金在企業(yè)投資的時(shí)間會(huì)不會(huì)更長(zhǎng)?會(huì)不會(huì)改變團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成?比如說行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)更重要，而不僅僅是金融方面就夠了，您認(rèn)為西方和東方有什么差異?

　　沈南鵬：我從我的角度回答一下，究竟是PE還是VC?總是有這樣的情況，在中國(guó)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)有很多運(yùn)營(yíng)人士參加的，包括主要的金融方面的人士參加，實(shí)際上我們所關(guān)注的，在我看來就是中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)，包括在海外市場(chǎng)迅速發(fā)展，為什么?如果你看到中國(guó)企業(yè)在美國(guó)上市占到新IPO很大的一部分，這些企業(yè)的發(fā)展非常強(qiáng)勁。我認(rèn)為如果這些中國(guó)的企業(yè)進(jìn)一步在平均水平或平均水平以上的速度發(fā)展的話，有可能在香港、美國(guó)或者其他地方，他們的IPO就會(huì)跟其他地區(qū)的企業(yè)在這些企業(yè)上市更加容易。我們現(xiàn)在中國(guó)一些企業(yè)在世界各地因?yàn)槌浞掷檬袌?chǎng)機(jī)制得到了快速的發(fā)展。

　　賀馬?。?/strong>就像你指出的，現(xiàn)在在PE/VC只有三個(gè)方面賺錢，可以還債，可以獲得利潤(rùn)，可以在進(jìn)出之中套利，我認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)在賺的錢在過去一些年主要是利潤(rùn)增長(zhǎng)，比公共市場(chǎng)和私營(yíng)市場(chǎng)的套利更多。因?yàn)橹袊?guó)的股權(quán)、中國(guó)的企業(yè)在全世界都引起了強(qiáng)烈的興趣，很多資金都對(duì)中國(guó)很有興趣，推高了中國(guó)企業(yè)的估值。另外一點(diǎn)，在西方的套利已經(jīng)逐漸消失，當(dāng)你們做公共和市場(chǎng)套利的時(shí)候要付錢，你現(xiàn)在在西方做交易的套利已經(jīng)逐漸減少，去杠桿化在西方現(xiàn)在已經(jīng)成為一種趨勢(shì)?，F(xiàn)在唯一剩下來創(chuàng)造價(jià)值是利潤(rùn)的增長(zhǎng)，這是西方的方法。在沒有強(qiáng)大發(fā)展的市場(chǎng)，比如說12%、15%或18%的增長(zhǎng)，你的利潤(rùn)需要在一定時(shí)間，比如說四年之內(nèi)翻一倍，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)挑戰(zhàn)非常大，你講得非常對(duì)。正因?yàn)椴煌瑘F(tuán)隊(duì)的組合有不同的經(jīng)驗(yàn)，這種組合和50年前不一樣，50年前主要是金融和交易方面的專家、資產(chǎn)管理的專家，而今天團(tuán)隊(duì)的組成主要有實(shí)際行業(yè)運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)的人，他們能夠把經(jīng)驗(yàn)帶進(jìn)來，就像Lee有實(shí)際運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為這一點(diǎn)在未來的中國(guó)也可以實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在沒有充分實(shí)現(xiàn)，關(guān)鍵的一點(diǎn)是做正確的交易，在公共和新興市場(chǎng)交易，最優(yōu)秀的企業(yè)是你今天已經(jīng)建立起有運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)。