在被記者們追問了許多問題之后，靳仕杰(Mike Kinski)反問道，“我們用垃圾產(chǎn)生沼氣，再用沼氣來發(fā)電，但是不同的垃圾類型會(huì)產(chǎn)生不同質(zhì)量的沼氣，你們知道哪種類型的垃圾最適宜用來發(fā)電么?”

　　“塑料?”

　　“不對(duì)，塑料的效果很差。”

　　“有機(jī)物。”

　　“它會(huì)很快的產(chǎn)生沼氣，但是很快就用完了。”

　　“最好的是紙，它是一種很穩(wěn)定的電材料。”靳仕杰揭曉了答案。作為泰豐資本(Terra Firma)的營(yíng)運(yùn)-董事總經(jīng)理，這樣的問題對(duì)他來說似乎是“小菜一碟”。

　　實(shí)際上，位列歐洲四大產(chǎn)業(yè)基金之一的泰豐資本，是全球最大的新能源領(lǐng)域基金投資者，已經(jīng)連續(xù)三年蟬聯(lián)國(guó)際私募基金在該領(lǐng)域投資的排名三甲。而所取得的成績(jī)，與其創(chuàng)始人葛涵思(Guy Hands)的投資策略不無關(guān)系。

　　“Terra Firma的意思是堅(jiān)實(shí)的大地。”葛涵思說，“所以我們投資一般傾向于資金密集型的生活必需品，新能源顯然是個(gè)很好的投資選擇。”

　　葛涵思被世界上許多主流媒體稱為“歐洲的巴菲特”、“歐洲產(chǎn)業(yè)基金第一人”，但盡管有如此光環(huán)的籠罩，在競(jìng)爭(zhēng)激烈的市場(chǎng)上，葛涵思并不敢有絲毫大意。

　　足以佐證的是，這家管理著超過400億美元資產(chǎn)的歐洲PE巨頭，在去年8月宣布大規(guī)模進(jìn)軍中國(guó)市場(chǎng)之后，到現(xiàn)在也還未有真正的新能源大型項(xiàng)目投資。

　　但葛涵思和泰豐已為進(jìn)入中國(guó)鋪好了道路。“我們已經(jīng)找到了合作伙伴，將與他們一起在中國(guó)投資。”葛涵思說，“具體的合作形式現(xiàn)在還未確定，但是新能源方面還是會(huì)選擇泰豐熟悉的產(chǎn)業(yè)，比如垃圾發(fā)電、太陽(yáng)能和風(fēng)能。”

　　新能源項(xiàng)目與大型企業(yè)合作

　　國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的研究更加的透徹。

　　《21世紀(jì)》：泰豐資本未來一段時(shí)間的在華投資計(jì)劃是怎樣的?

　　葛涵思：目前泰豐資本正在進(jìn)行投資的兩只基金分別是泰豐基金三期和泰豐德國(guó)基金，這兩只基金都是只投資歐洲市場(chǎng)，同時(shí)，這些基金投資的時(shí)候也依然要求控股地位。

　　但需要強(qiáng)調(diào)的是，接下來一段時(shí)間泰豐資本的在華投資并不是由目前的任何一只基金完成的，而將是由泰豐資本控股的公司來完成，具體的單筆投資規(guī)模取決于機(jī)會(huì)本身。

　　泰豐資本控股的這些公司在中國(guó)的投資模式是，以我們控股的公司在中國(guó)進(jìn)行投資，比如我們投資的飛機(jī)租賃公司目前在中國(guó)已有差不多10億人民幣的與飛機(jī)有關(guān)的投資。同時(shí)我們控股的新能源和農(nóng)業(yè)行業(yè)的企業(yè)也在看項(xiàng)目，這些項(xiàng)目的規(guī)?？梢詮?000萬(wàn)到幾十億的規(guī)模。

　　《21世紀(jì)》：作為外國(guó)的投資公司進(jìn)入中國(guó)相對(duì)比較晚，您覺得在中國(guó)的優(yōu)勢(shì)是什么?

　　葛涵思：我們現(xiàn)在在中國(guó)的團(tuán)隊(duì)有6個(gè)人，我們的優(yōu)勢(shì)就是，我們旗下控股的企業(yè)，泰豐資本可以調(diào)遣他們的人。我們的控股公司都有2-3個(gè)人在做中國(guó)市場(chǎng)，所以我們實(shí)際有30個(gè)人在做中國(guó)的業(yè)務(wù)，相比其他PE公司，規(guī)模也比較大了。

　　我們從2006年開始關(guān)注中國(guó)市場(chǎng)，但并沒有對(duì)中國(guó)進(jìn)行投資，這是我們有意識(shí)的決策。那時(shí)我們有三件事可以做：一是可以募集投資中國(guó)的基金;二是在中國(guó)搭建一個(gè)投資平臺(tái);三是在我們熟悉的平臺(tái)，通過我們旗下的二級(jí)公司在國(guó)內(nèi)進(jìn)行投資。

　　《21世紀(jì)》：泰豐在以往的投資都要控股投資的企業(yè)，在中國(guó)目前提出的是尋找合作伙伴，那將來是否也是會(huì)要求泰豐控股?

　　葛涵思：我們?cè)谥袊?guó)進(jìn)行新能源項(xiàng)目的投資，主要選擇與大型企業(yè)的合作，原因之一是我們?cè)诤Ｍ膺M(jìn)行并購(gòu)的經(jīng)驗(yàn);二是中國(guó)是新能源產(chǎn)業(yè)最大的市場(chǎng)之一，國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的研究更加的透徹，對(duì)于市場(chǎng)的開拓力也很強(qiáng);三是整個(gè)運(yùn)營(yíng)方面，我們對(duì)海外資源獲取的渠道，我們運(yùn)營(yíng)的能力比較強(qiáng)，國(guó)內(nèi)的企業(yè)對(duì)國(guó)內(nèi)這邊的國(guó)情更加了解。

　　從這三個(gè)角度來看，我們與國(guó)內(nèi)企業(yè)合作是符合雙方的現(xiàn)實(shí)的。但具體的合作模式和股權(quán)比例，則要看具體的項(xiàng)目而定。
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　　歐債危機(jī)致回報(bào)率下降

　　歐洲項(xiàng)目的投資回報(bào)率一般超30%，去年回報(bào)率只有6%、7%。

　　《21世紀(jì)》：歐債危機(jī)會(huì)對(duì)于泰豐的影響如何?

　　葛涵思：我們認(rèn)為目前的僵持狀態(tài)實(shí)際上對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)影響不是特別大，但是如果歐元解體，對(duì)全世界的經(jīng)濟(jì)包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)都有很深遠(yuǎn)的影響，不過我認(rèn)為歐元解體的可能性很小。

　　歐債危機(jī)已對(duì)我們的項(xiàng)目有了一些影響，但我們依然比整個(gè)市場(chǎng)要好得多。過去，我們歐洲項(xiàng)目的投資回報(bào)率一般超過30%，去年我們的回報(bào)率大概只有6%、7%。實(shí)際上，整個(gè)歐洲市場(chǎng)去年下跌了11%。

　　《21世紀(jì)》：那您對(duì)中國(guó)市場(chǎng)如何預(yù)期?泰豐在中國(guó)的投資規(guī)模將是多大?

　　葛涵思：投資的金額上現(xiàn)在還不太好說，我們目前在中國(guó)進(jìn)行了一個(gè)垃圾發(fā)電的區(qū)域試點(diǎn)，但也要看一下這個(gè)項(xiàng)目究竟怎么樣，根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)的需求再?zèng)Q定是建立多少垃圾電站。

　　在中國(guó)，我們對(duì)很多領(lǐng)域感興趣，比如太陽(yáng)能領(lǐng)域。一年以前我們還沒有涉足太陽(yáng)能領(lǐng)域，但在意大利發(fā)現(xiàn)了光伏發(fā)電的機(jī)會(huì)，就在2011年收購(gòu)了RTR，這是意大利最大的太陽(yáng)能公司。之后，泰豐就開始發(fā)展太陽(yáng)能發(fā)電，并成為意大利的太陽(yáng)能發(fā)電的領(lǐng)軍企業(yè)。還比如風(fēng)能市場(chǎng)，我們主要是在美國(guó)，剛開始只有一個(gè)風(fēng)力發(fā)電廠，目前已經(jīng)有3個(gè)了，今年可能還會(huì)再建設(shè)兩個(gè)風(fēng)電場(chǎng)。

　　所以，如果有很好的市場(chǎng)，我們也會(huì)大規(guī)模投入。

　　《21世紀(jì)》：泰豐資本在新能源領(lǐng)域是最大的投資者，您對(duì)中國(guó)的新能源投資是怎么看的?

　　葛涵思：目前泰豐資本在中國(guó)看合作伙伴，尋求新能源方面的合作機(jī)會(huì)。但是，在具體的產(chǎn)業(yè)選擇上，我們目前還是傾向于泰豐熟悉的產(chǎn)業(yè)。

　　比如，我們?cè)跉W洲投資英菲能源集團(tuán)(INFINIS)，它是歐洲最大的垃圾發(fā)電運(yùn)營(yíng)商。我們很愿意在中國(guó)尋找這種機(jī)會(huì)。
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　　貿(mào)易壁壘或?qū)⒏鼑?yán)重

　　隨著光伏價(jià)格不斷下降，貿(mào)易壁壘可能會(huì)越來越嚴(yán)重。

　　《21世紀(jì)》：2011年中國(guó)在這方面發(fā)展也非?？欤┴S有沒有計(jì)劃在中國(guó)收購(gòu)光伏電站，自己來運(yùn)營(yíng)或者想要投資建設(shè)一些太陽(yáng)能電站?

　　葛涵思：我們看好新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是在中國(guó)目前我們只針對(duì)垃圾發(fā)電做了研究。

　　我們目前還沒有關(guān)注到太陽(yáng)能在中國(guó)有什么樣的發(fā)展，但是如果經(jīng)過調(diào)查認(rèn)為太陽(yáng)能發(fā)電在中國(guó)的市場(chǎng)很好，我們也可能會(huì)有投資。

　　《21世紀(jì)》：目前針對(duì)中國(guó)生產(chǎn)的光伏電池和風(fēng)塔，美國(guó)提出了“雙反”調(diào)查，您怎么看?

　　葛涵思：我認(rèn)為因?yàn)槊绹?guó)政府今年要選舉，現(xiàn)在整個(gè)政策不會(huì)特別明確。一旦等到今年選舉結(jié)束之后，可能會(huì)有明確的關(guān)于傾銷方面的政策。但實(shí)際上在美國(guó)目前并沒有很大的光伏產(chǎn)業(yè)，我們的光伏電站也主要在歐洲。但是這樣的貿(mào)易壁壘，我覺得隨著光伏價(jià)格不斷下降，可能會(huì)越來越嚴(yán)重。

　　《21世紀(jì)》：很多人擔(dān)心歐洲也會(huì)效仿美國(guó)對(duì)中國(guó)的光伏電池提起“雙反”調(diào)查。

　　葛涵思：從我們現(xiàn)在的角度，沒有看到歐洲有“雙反”的趨向，歐洲政府沒有美國(guó)政府統(tǒng)一性那么強(qiáng)，本身對(duì)于國(guó)際貿(mào)易方面的壁壘也沒有那么嚴(yán)重。

　　歐洲本身太陽(yáng)能電站發(fā)展得很大，使用者也比美國(guó)要多，在歐洲更關(guān)注的是降低產(chǎn)能發(fā)電成本。

　　《21世紀(jì)》：泰豐資本很大一塊業(yè)務(wù)是在飛機(jī)租賃方面，歐盟現(xiàn)在對(duì)航空業(yè)征收碳稅，對(duì)您們的業(yè)務(wù)是否有影響?

　　葛涵思：實(shí)際上，因?yàn)檎麄€(gè)航空業(yè)的需求量增長(zhǎng)很快，額外的稅收對(duì)于客戶的需求影響不會(huì)很大?，F(xiàn)在航空公司都在說這個(gè)事，大家肯定不希望有，但是這個(gè)稅最后還是要消費(fèi)者來付，由于現(xiàn)在整個(gè)供求的不平衡，實(shí)際上并不會(huì)影響太大。

　　比如歐洲航線對(duì)于頭等艙本身有一個(gè)機(jī)場(chǎng)稅，這個(gè)稅實(shí)際上在過去四年里，由一張票50歐元，現(xiàn)在大概漲到300歐元，實(shí)際上是一個(gè)很明顯的增長(zhǎng)，但是對(duì)于需求并沒有任何的影響，需求依然很大，沒有直接影響到這些航空公司。