ChinaVenture北京時間2月26日上午消息,賽富亞洲投資基金首席合伙人閻焱在今日的“第四屆全球PE北京論壇”上表示,過去幾年中國的PE市場是全球表現(xiàn)最好的市場,但他也指出,中國PE市場“二八定律”現(xiàn)象,未來很可能呈現(xiàn)兩種截然分化的兩種不同趨勢,最大變量來自于未來10年中國政治改革和市場改革。
閻焱解釋稱,一種可能是,當(dāng)前上市制度政策沒有調(diào)整和改變,IPO套利機會不減少甚至擴大,那么未來PE市場發(fā)展速度將會呈現(xiàn)更瘋狂的速度,20%的基金賺取80%的利潤的“二八定律”,很可能演變成80%的基金都會賺錢。另一種可能則是,證監(jiān)會推行市場化,嚴(yán)打IPO套利行為,尤其憑借政治和關(guān)系IPO逃離等機會變小,這種情況將會導(dǎo)致PE行業(yè)發(fā)展進入另一個極端,有可能只有10%的GP賺取整個行業(yè)90%的利潤。
閻焱認(rèn)為,一旦政策監(jiān)管的趨勢加強,將使未來5年中國VC/PE市場很可能會出現(xiàn)整合和分化的大趨勢。好的更好,不好的GP3-5年內(nèi)可能分散瓦解掉。通過一輪整合分化,洗去一些中國VC/PE市場近年積累的瘋狂浮躁。
以下為發(fā)言實錄:
閻焱:謝謝!尚志兄是我在世行的第一頓飯是尚志兄請我吃的,那是很久很久以前,那個時候我們做學(xué)問的時候。尚志兄經(jīng)常提醒我說“世界上沒有免費的午餐”,謝謝尚志兄的夸獎。
今天要談的是GP,我是1994年進入這一行的最在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資中心,2011年加入軟銀賽富基金,我們現(xiàn)在是完全獨立的管理人。在中國今年是我第19個年頭再VC和PE的投資。前十年在中國做PE是非常難的,今天劉明康主席講,大家要注意在今天看到PE這么火這么熱,在中國PE發(fā)展才5年時間,我覺得他說的非常對。我們投資盛大的時候,不僅業(yè)界很多人質(zhì)疑,我們自己的投委會第一次遞上去的時候都斃掉了。我們投中海油兩億美金也給斃掉了。我想說明什么呢?在不太遙遠的時候,那個時候在中國做PE投資,做風(fēng)險投資是那么不被人理解。我們這一行說實話,讓我們最最沒有想到中國的風(fēng)險投資這么火,乃至于回到我的家鄉(xiāng)安徽,我們那個小地的市長給我說閻總你一定要到家鄉(xiāng)搞一個PE。如果說中國一個事變成了人們茶余飯后談話的資料,乃至于中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的干部變成了他的政治資本的時候,你就要想一想這就是一件根本上錯誤的事情。
我們在中國算是一個不大不小的基金,在中國大概有130多家企業(yè)。
閻焱:我先與大家分享一下關(guān)于從過去10年中國的PE和VC在整個全球資產(chǎn)的配置中間占得什么位置。過去的十年有一個很有趣的現(xiàn)象,中國的公眾基金,就是在二級市場的基金,它的表現(xiàn)95%的基金都賠錢。在全世界的公眾基金中間大概是整體表現(xiàn)最差的之一,原因是什么?我們2001年到2011年,我們過去公眾基金,它的表現(xiàn)是非常糟糕的。我們看一下固定資產(chǎn)這一塊,企業(yè)債權(quán)這一塊基本上沒有發(fā)展起來,中國債權(quán)基金的回報非常穩(wěn)定,但是非常低,當(dāng)市場缺乏波動性的時候,當(dāng)市場透明度非常高的時候,你作為一個基金的表現(xiàn)的話,基本上沒有太多的表現(xiàn)能力的,這塊表現(xiàn)在全球表現(xiàn)非常差,屬于最低的25%。但是過去的10年,中國的PE這塊確實有驚人的表現(xiàn),中國PE過去十年是全球PE表現(xiàn)最好的。過去10年美國的VC作為一個整體,整體的回報率是跌了5%,美國的最好的前十名的私募基金平均回報率17.8%,我們大家都知道的股神巴非特過去10年的回報大概是20%多,2001年到2011年平均回報率7.6%。中國的VC,過去10年的LR超過50%。為什么中國的PE在過去的5年里一下子做得如火如荼是有原因的,確實作為資產(chǎn)一類,全球所有資產(chǎn)里面表現(xiàn)最棒的。
有兩個問題要問,第一,為什么是這樣?第二,這種現(xiàn)象是不是可以持續(xù)下去?我們做一個簡單的分析,為什么是這樣?我覺得作為PE在中國有兩個特點,第一在中國它的門檻非常很低的,在市場經(jīng)濟國家里面想融資的話,給LP有非常強的業(yè)績,要有很強的團隊,別人才會把錢交給你。在充分競爭的經(jīng)濟國家里面,PE和VC是進入門檻比較高的。為什么在中國這么大的發(fā)展?是中國計劃經(jīng)濟,國有經(jīng)濟占主導(dǎo)相當(dāng)有關(guān)的。在中國LP沒有建立起來,真正意義上的LP只有一家社?;?。在中國形形色色的中國的人民幣基金里面絕大多數(shù)的出資人是政府或者是國有企業(yè)相關(guān)的東西,占的比重以完全民間的資本為主的。什么原因?我們?nèi)ジ鞯嘏龅揭恍┱鲗?dǎo)的基金,這些董事長要么是副市長,要么是前發(fā)改委或者金融局副主任下來做副董事長,通過國家和政府的力量把國家的錢來做PE基金,這是一個政策下做的事情。因此對于團隊的要求變得非常低了。中國的門檻非常低,因此大量的人和大量的錢就進來了。這個現(xiàn)象帶來的思考,過去幾年P(guān)E優(yōu)異的表現(xiàn),是不是后續(xù)能夠持續(xù)下去?這是值得我們所有人思考的。我們分析起來一個事情,現(xiàn)在有兩種可能,從總體來講,我個人得看法作為在中國大的政治政策和經(jīng)濟政策沒有太大的變化的條件下,中國極有可能是全球PE表現(xiàn)最好的一類。
這里面有幾個假設(shè),第一,這個行業(yè)仍然會遵從一個大致的二八定律,20%的人賺這個行業(yè)80%的利潤,如果這個行業(yè)仍然遵從大致的定律的話,這個行業(yè)發(fā)展基本的大的趨勢是不會改變的。有可能出現(xiàn)什么情況?改變整個行業(yè)定律的事,出現(xiàn)兩種可能,一是這個行業(yè)今后的五年會出現(xiàn)比過去兩年更加瘋狂的增長,這種情況什么樣的可能性出現(xiàn)?如果說中國的證監(jiān)會對現(xiàn)在的上市制度沒有進行調(diào)整和改變,仍然有大量的上市前套利的機會?,F(xiàn)在在網(wǎng)上聽到所謂PE腐敗,主要指什么?主要指在一些PE通過關(guān)系在上市前找到公司,然后以相對IPO的價格進去以后,在IPO套利以后出來。如果中國這種套利的機會不僅沒有減少,而且繼續(xù)減少擴大的話,我相信中國今后的5年,中國的PE發(fā)展速度比現(xiàn)在更快。那個時候會出現(xiàn)什么情況?不會是二八定律,可能這個行業(yè)80%的基金都會賺錢。在這樣一種情況下,我們中國的PE火熱的情況相對于其他國家來說持續(xù)更長,在更大范圍內(nèi)波瀾壯闊起來。二是證監(jiān)會越來越走市場經(jīng)濟,越來越不允許套利行為,尤其是政治和關(guān)系情況進入上市前的公司,這種機會變得越來越小,套利行為的窗口越來越小。這樣一種情況下,有可能會出現(xiàn)另外一個極端的情況,有可能這個行業(yè)10%的GP賺這個行業(yè)90%的利潤。這樣一種情況下,今后五年會看到非常有趣的現(xiàn)象,作為中國的VC和PE會出現(xiàn)整合和分化,做得更好可能做得更好,做得不好的,這些GP今后3—5年里面會分散和瓦解掉。經(jīng)過這樣一個整合以后,我覺得中國VC、PE的瘋狂浮躁的東西會逐漸下去。
這兩種情況都有可能存在,難度在于我們前提假設(shè)是對于中國政治改革的政策變化,我們沒有辦法做出合理的假設(shè)。我們并不知道有哪些可能,中國經(jīng)濟在過去十年里,我們看到中國政治經(jīng)濟改革基本上停頓的,十年以前對中國的改革期望都認(rèn)為走向更加寬廣和發(fā)展的道路,真的有可能十年中國完全不變的,對于中國未來PE的發(fā)展有一個非常大的變量,中國未來對政治、經(jīng)濟市場的調(diào)整,尤其是新的證監(jiān)會領(lǐng)導(dǎo)上來看,中國資本市場應(yīng)該是越來越趨向于資本市場。20%的GP他們作為群體的回報一定在全球未來十年里面做得最好的,如果不相信你們看看美國、歐洲就明白。謝謝!
互動:吳總,你好!我有一個問題,您能不能談一下關(guān)于GP和LP的關(guān)系,你們更看中合伙關(guān)系還是對自己專業(yè)設(shè)備的認(rèn)可?就是上午戴理事長說的管理費的事。剛才方總提到現(xiàn)在LP和GP在PE里面的關(guān)系受國外了LP、GP管理影響的。真正中國LP只有一家就是社保,中國GP非常多,現(xiàn)在國外的LP和GP與中國形成了特殊的關(guān)系,你覺得外國LP和GP更合理?還是中國特色形成的LP、GP更合適中國?謝謝!
閻焱:這個問題特好回答,我們行業(yè)最好的一點,我們行業(yè)是最單純的行業(yè)。我唯一的任務(wù)就是賺錢,因此對于我來講所有的LP投我唯一目的就是賺錢,與我不是伙伴關(guān)系,一定不是賺錢的關(guān)系。你要跟我找伙伴一定不是我的伙伴,我沒時間跟你當(dāng)伙伴,要成為我的伙伴對你很多事情要認(rèn)同。這個行業(yè)我不相信有第二種GP和LP的關(guān)系,我也不覺得中國有什么不一樣就把LP和GP的關(guān)系變得更復(fù)雜。有人喜歡玩這種游戲,如果你要想成為一個一流的公司的話,一定不能把LP、GP變成你的負(fù)擔(dān)。
閻焱:剛才那位小伙子很年輕,我假定你是一個年輕人,但是你語言問的非常有代表性,基本上你的問題水平和今天中國人民幣基金的水平是同比的。這個問題如果作為一個職業(yè)投資人問這個問題,你得問問你的老師怎么教你的。12倍的PE2012年度值不值得做的時候,有幾個問題作為你金融課的第一課,第一,我現(xiàn)在的PE和我現(xiàn)在市場公眾的PE之間有多少倍的差距?通常我們說倍數(shù)一定要一倍以上,比如說現(xiàn)在上海的平均PE14倍左右的話,12倍是不是有點太急躁了。第二,你投的公司年度增長多少,如果你十年的增長目標(biāo)是2倍的回報還是3倍的回報,還是4倍的回報,如果你作為一個年度增長在中國的今天,做不到3倍的回報的話,我覺得你基本上不能在這個行業(yè)混。如果你要是3倍的話,要考慮一下3倍來自于什么地方?一是PE,二是投資公司。如果像你這么傻問的話,我們所有人無法回答你的問題。
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