[ 中國的外儲投資除了購買(mǎi)資源之外，應該挑選全球有成長(cháng)能力的企業(yè)股票，這些公司要體量大，而且有行業(yè)話(huà)語(yǔ)權，即便在通貨膨脹的情況下依然有成長(cháng)潛力的 ]

　　由于2007年中投公司的一筆投資，黑石受到了財經(jīng)界的極大關(guān)注，而據說(shuō)在其中穿針引線(xiàn)的黑石大中華區主席、香港特區政府財政司前司長(cháng)梁錦松，更是引來(lái)了公眾毀譽(yù)參半的目光。

　　近日，低調的梁錦松在上海接受了《第一財經(jīng)日報》的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。坦誠談起這筆投資，他表示，當時(shí)不管投任何金融機構股票都會(huì )遭受很大浮虧，這不單是黑石的問(wèn)題，更是整個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題。談及中國及歐美的經(jīng)濟金融前景，語(yǔ)氣謙和的他頗有底氣地說(shuō)：“對中國有信心。”而立足一家積極參與投后公司管理的“強勢PE”，他的觀(guān)點(diǎn)則是，“現在的市場(chǎng)周期情況下，只有通過(guò)投后管理，提高企業(yè)價(jià)值，PE才能賺錢(qián)”。

　　資本項目最終開(kāi)放需審慎

　　第一財經(jīng)日報：目前，全球金融市場(chǎng)和歐洲危機的復蘇、掙扎息息相關(guān)，你如何看待發(fā)達經(jīng)濟體和歐洲面臨的問(wèn)題?

　　梁錦松：歐洲需要很長(cháng)時(shí)間才能復蘇，無(wú)論是政府借債過(guò)多，還是巴塞爾Ⅲ新規對銀行業(yè)有更高的資本要求，這些因素都會(huì )驅動(dòng)歐洲經(jīng)歷去杠桿化的過(guò)程，可能在今后很長(cháng)時(shí)間里，歐洲會(huì )一個(gè)危機接著(zhù)另一個(gè)危機，如何解決都是考驗。從樂(lè )觀(guān)方面看，如果可以借助危機讓歐元區的政府能對財政政策更審慎，取得更有效的共識，長(cháng)遠看，對強化歐元區或歐洲經(jīng)濟體的統一融合是有幫助的。如果在某一個(gè)危機中熬不住了，有成員國離開(kāi)歐元區，導致歐元區解體，歐洲整個(gè)經(jīng)濟體的競爭力會(huì )下降，會(huì )不利于整個(gè)歐洲的發(fā)展。

　　日報：歐債危機使得大部分歐洲資產(chǎn)價(jià)格下跌，你認為歐洲市場(chǎng)目前是否具有投資價(jià)值?

　　梁錦松：歐洲目前確實(shí)在全球范圍內具有投資價(jià)值。從投資機會(huì )來(lái)說(shuō)，中國公司的投資吸引力來(lái)自于增長(cháng)，但估值已經(jīng)不便宜，歐洲和美國的資產(chǎn)吸引力也很大。

　　但對黑石來(lái)說(shuō)，中國依然是一個(gè)很重要的市場(chǎng)。我最初進(jìn)入金融界在花旗工作是40年前，當時(shí)所謂國際金融，是通過(guò)債券發(fā)行、銀行貸款等種種方式從西方把資金搬到東方，而現在到往后很長(cháng)時(shí)間里，錢(qián)是從東方尤其是發(fā)展中國家移到歐美市場(chǎng)。在這個(gè)形勢扭轉中，黑石不光是投錢(qián)，還要幫助中國的這些儲蓄拿到更高收益。

　　日報：最近數據顯示，總體而言，中國持有美國國債有所下降，這是一個(gè)明智的選擇嗎?

　　梁錦松：我覺(jué)得這是個(gè)必然的選擇。歐美政府現在采取技術(shù)性印鈔手段，用LTRO、扭曲操作等不同手段，把利率故意壓低，包括長(cháng)期利率，對有資金和儲蓄的國家來(lái)說(shuō)，持有他們的長(cháng)期債券是根本沒(méi)有收益的。長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，中國的外儲投資除了購買(mǎi)資源之外，應該挑選全球有成長(cháng)能力的企業(yè)股票，這些公司要體量大，而且有行業(yè)話(huà)語(yǔ)權，即便在通貨膨脹的情況下依然有成長(cháng)潛力的，如果找到不同行業(yè)里的這類(lèi)公司，還是值得長(cháng)期持有的。從方法上說(shuō)，既可以通過(guò)二級市場(chǎng)直接買(mǎi)股，也可以通過(guò)PE機構進(jìn)行股權投資。

　　日報：人民幣國際化是中國金融改革的一件大事，這對PE市場(chǎng)以及中國的未來(lái)會(huì )帶來(lái)怎樣的機遇和挑戰?

　　梁錦松：人民幣國際化肯定是好事。我個(gè)人認為，人民幣國際化一定要走，這是個(gè)必然的進(jìn)程，但是最終資本項目的全面開(kāi)放，也就是人民幣自由兌換，我認為要審慎。畢竟在金融市場(chǎng)多變的情況下，這是最后的防線(xiàn)，什么時(shí)機合適，我認為不僅要看外匯儲備，還要看金融市場(chǎng)是否成熟，企業(yè)治理是否已經(jīng)完善，是否可以承受資金大量進(jìn)出的沖擊。如果這些都實(shí)現了，就可以把這個(gè)“防波堤”拿走，但到目前為止，我們還沒(méi)有這些條件。很難說(shuō)我們距離那里還有多遠，這需要一邊走一邊看進(jìn)展，也要考慮外圍經(jīng)濟環(huán)境的變化，要走得一步一個(gè)腳印，穩扎穩打。

　　日報：未來(lái)1~2年內，隨著(zhù)中國經(jīng)濟增速的放緩，你認為國內的房地產(chǎn)和股票市場(chǎng)的前景如何?

　　梁錦松：目前總體看來(lái)，境內股票市場(chǎng)的估值比較合理，PE倍數也比較合理，所以二級市場(chǎng)依然還有價(jià)值。我認為中國經(jīng)濟不會(huì )硬著(zhù)陸，雖然外圍出口市場(chǎng)情況不太好，但我個(gè)人對美國經(jīng)濟并不悲觀(guān)，歐洲也不會(huì )壞到哪里去。對中國，我是有信心的，政府對宏觀(guān)調控有經(jīng)驗和能力，無(wú)論在資金和手段方面都比西方強。某些領(lǐng)域會(huì )有微調，比如中小企業(yè)融資難，可能需要更多政策配合。至于部分地方政府資金緊張，我認為中央政府有能力，從整個(gè)國家的資產(chǎn)負債表角度來(lái)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，中國的金融市場(chǎng)問(wèn)題沒(méi)有西方鼓吹的那么嚴重。

　　房地產(chǎn)方面，通常我看泡沫都會(huì )觀(guān)察其中有多少空氣。目前看，銀行貸款給民眾和開(kāi)發(fā)商的負債并不重，因此空氣并不多。但從供求關(guān)系看，因為中國投資出路不多，大部分民眾不是買(mǎi)股票就是買(mǎi)房，需求驅動(dòng)下，房地產(chǎn)價(jià)格上漲壓力很大，我個(gè)人希望宏觀(guān)調控要繼續下去，政府要關(guān)注資產(chǎn)價(jià)格過(guò)高問(wèn)題。
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　　沒(méi)有預見(jiàn)到金融危機

　　日報：2007年中投購買(mǎi)黑石集團近10%股票，遭受了很大浮虧，雙方也因此受到了不少批評。你對此如何回應?

　　梁錦松：中投投資黑石股票是在市場(chǎng)最高的時(shí)候，誰(shuí)也沒(méi)有預見(jiàn)到后來(lái)的金融危機會(huì )那么嚴重，包括我在內?，F在來(lái)看，當時(shí)不管投任何金融機構股票都會(huì )遭受很大浮虧。金融危機中，我們的股票往下，也挨了不少批評，但后來(lái)，我覺(jué)得每一個(gè)人都看到了，這不單是黑石的問(wèn)題，而是整個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題。我們和中投的關(guān)系一直很好，在投資和管理等方面始終保持了溝通。

　　日報：PE需要考慮“退出”的時(shí)機，因此需要關(guān)注市場(chǎng)的狀況。從PE的角度看，對中國的信心，和對中國市場(chǎng)的信心，是一回事嗎?

　　梁錦松：我們是長(cháng)期投資者，不是二級市場(chǎng)操作者。我們退出的時(shí)候，通常是等到周期中間，大概可以拿到某個(gè)倍數的時(shí)候，但時(shí)間點(diǎn)要看市場(chǎng)表現。我們最大的關(guān)注還是如何幫助企業(yè)提升效益，然后才是在周期中得到合理收益。平均從投進(jìn)到投出的周期為5年半，有時(shí)7年、8年甚至10年。

　　日報：在你看來(lái)，中國內地哪些行業(yè)和公司具有投資價(jià)值?

　　梁錦松：選擇行業(yè)很簡(jiǎn)單，只要順著(zhù)中國政府每年的工作報告和五年規劃的方向投資就可以了，比如和城市化和內需有關(guān)的就可以考慮投資，另外黑石關(guān)注中國的制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級，也希望幫助中國企業(yè)在國外尋找可以帶動(dòng)這些行業(yè)發(fā)展的優(yōu)質(zhì)科技品牌公司。當然，困難在于找到好的公司，從投資環(huán)境上說(shuō)，在中國做控股權收購不容易，好的大企業(yè)很多是國企，一般不會(huì )有控股的機會(huì )。隨著(zhù)政府對民營(yíng)企業(yè)的關(guān)注加大，預計未來(lái)十年，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展空間也會(huì )越來(lái)越大。

　　日報：去年中國的對外直接投資(ODI)數據逐漸向外商直接投資(FDI)靠近，在這個(gè)中國和世界關(guān)系越來(lái)越緊密的過(guò)程中，黑石作為一個(gè)積極的機構投資者，扮演了怎樣的角色?

　　梁錦松：我們會(huì )幫助中國企業(yè)走出去。例如2011年的時(shí)候，我們幫助所投的中國藍星集團，用22億美元收購了挪威的一家化工企業(yè)。我們強調參與公司各個(gè)層面的治理和管理，在這個(gè)方面，我們和中國公司的利益是一致的。

　　日報：和凱雷、KKR這樣的同行相比，黑石有怎樣不同的風(fēng)格?

　　梁錦松：我們很少和其他PE直接比較，黑石基本上處于行業(yè)領(lǐng)先地位。從投資風(fēng)格上說(shuō)，黑石相對保守，從企業(yè)文化上說(shuō)，很注重人才，既注重吸引精英人才，也看重這些聰明的精英人才有團隊合作精神，這是黑石成功的原因。這和黑石良好的激勵機制有關(guān)，黑石的激勵制度是行業(yè)內最好的，董事長(cháng)和總裁非?？粗貓F隊精神，也看重個(gè)人表現。因此，我們的業(yè)績(jì)表現很不錯。截至2011年，統計過(guò)去25年我們的平均收益，扣除管理費和提成，回報給LP的平均年收益達到23%。