俞敏洪表示，自己不會(huì )做投機，但會(huì )做創(chuàng )業(yè)投資。新京報記者 李冬 攝

俞敏洪

新東方集團董事長(cháng)、首席執行官，全國政協(xié)委員，1993年創(chuàng )立新東方學(xué)校，后發(fā)展成全國最大的英語(yǔ)教育培訓機構，并成功在美國上市。在經(jīng)營(yíng)公司之外，他也積極支持、投資新公司，還與新東方創(chuàng )業(yè)團隊一起在全國高校舉辦了大量免費勵志演講。在創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )新、民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展、年輕人人生選擇方面，他都有自己獨特的看法。

年輕人創(chuàng )業(yè)無(wú)需鼓勵

新京報：現在也有很多呼聲提到鼓勵創(chuàng )業(yè)，尤其是年輕人，你有什么建議？

俞敏洪：現在鼓勵年輕人是一個(gè)誤解，美國那樣的國家，也沒(méi)有這樣的說(shuō)法。年輕人創(chuàng )業(yè)不用鼓勵，有想法的自己出來(lái)了，鼓勵的最后都失敗了?，F在鼓勵大學(xué)生、年輕人創(chuàng )業(yè)是一種誤導，讓大家不安心于工作。

新京報：現在中國的創(chuàng )業(yè)環(huán)境，在你看來(lái)與以前相比是不是更好了？你覺(jué)得有哪些方面仍需要改進(jìn)？

俞敏洪：創(chuàng )業(yè)環(huán)境要分兩方面來(lái)看。一方面是中國經(jīng)濟還在發(fā)展，還在提供各種各樣的機會(huì )，尤其是中國的整個(gè)經(jīng)濟在向服務(wù)業(yè)傾斜。所以這是一個(gè)機會(huì )。

但是另外一方面，資源性的行業(yè)越來(lái)越被壟斷。這導致想進(jìn)入資源性行業(yè)的民營(yíng)企業(yè)越來(lái)越弱。

所以這應該從兩方面來(lái)說(shuō)，一方面要支持服務(wù)業(yè)，一方面要把資源性的創(chuàng )業(yè)行業(yè)也讓給民間來(lái)做，政府應該只控制極少數的戰略性的資源行業(yè)。民間力量的效率一定是要大于國有企業(yè)。

新京報：去年底你說(shuō)在國內創(chuàng )業(yè)需要四個(gè)方面的條件，包括政府支持、創(chuàng )新意識、冒險的投資者、創(chuàng )業(yè)者的學(xué)習能力等，你是怎么看創(chuàng )業(yè)需要的條件的？

俞敏洪：我都差點(diǎn)忘記了(笑)，這里說(shuō)的條件，前面和后面都是緊密相連的。政府給的創(chuàng )業(yè)環(huán)境還不能只是口頭上的，政府天天在喊要支持創(chuàng )業(yè)，要拿出實(shí)際行動(dòng)來(lái)。

創(chuàng )業(yè)首先需要創(chuàng )業(yè)者本身的創(chuàng )新意識，把事情做大的執行能力和判斷能力，否則人家也不會(huì )給你投資，政府支持也沒(méi)用。所以這四個(gè)方面都是緊密聯(lián)系在一起的。

新京報：去年以來(lái)也有不少扶持民營(yíng)企業(yè)的政策，比如“新36條”等等，在政策扶持民營(yíng)企業(yè)方面，你有沒(méi)有什么新的期待？

俞敏洪：我一條都沒(méi)有讀過(guò)。不管出多少條，如果不進(jìn)行本質(zhì)上的對民營(yíng)企業(yè)的政策調整，是沒(méi)有用的。

新京報：你自己，除了教育產(chǎn)業(yè)，是否還考慮投資別的行業(yè)，為什么？

俞敏洪：我會(huì )啊，我自己也是一個(gè)投資者嘛。你有了錢(qián)就得用，你不能買(mǎi)房子放在那是吧，這個(gè)價(jià)值并不高。我會(huì )用錢(qián)來(lái)支持新生事物的發(fā)展。我會(huì )把錢(qián)投入高科技、與教育行業(yè)發(fā)展相關(guān)的，以及我認為在產(chǎn)業(yè)方面帶動(dòng)中國未來(lái)發(fā)展的行業(yè)。

我不會(huì )做投機，但我會(huì )做創(chuàng )業(yè)投資，或者說(shuō)發(fā)展投資。

新京報：現在有沒(méi)有現成的例子？

俞敏洪：我已經(jīng)投了七八家，李開(kāi)復的創(chuàng )新工場(chǎng)我不就是股東嘛。但是具體投了哪些企業(yè)我還不能告訴你。我只能說(shuō)它跟人才發(fā)展、高科技發(fā)展、教育發(fā)展、文化發(fā)展、創(chuàng )意發(fā)展的相關(guān)領(lǐng)域。

民企要隨時(shí)準備過(guò)冬

新京報：從你自己的經(jīng)歷看，在創(chuàng )業(yè)過(guò)程中企業(yè)家最怕什么？什么是最不可控的因素？

俞敏洪：最不可控的還是政策。任何一項政策都可能影響一個(gè)企業(yè)的生死存亡。國家出臺政策的時(shí)候盡量謹慎，盡量從保護企業(yè)發(fā)展的角度來(lái)著(zhù)手——不管是法律政策、財務(wù)、稅務(wù)政策等，甚至包括意識形態(tài)政策，其實(shí)對企業(yè)都是至關(guān)重要的。

此外，經(jīng)濟的上升起伏也是沒(méi)有辦法的?，F在一批中小企業(yè)倒閉，就是因為中國的出口減少，像這個(gè)東西也不能怪政府，這是一個(gè)世界大勢。

民營(yíng)企業(yè)可控的因素是什么？就是每時(shí)每刻要準備過(guò)冬。寧可少賺一點(diǎn)錢(qián)，但是要儲備足夠的現金；寧可發(fā)展得慢一點(diǎn)也要儲備足夠的實(shí)力。這是最重要的：不能冒進(jìn)，不能太樂(lè )觀(guān)。

新京報：宏觀(guān)經(jīng)濟的景氣度下行對創(chuàng )業(yè)、對民營(yíng)企業(yè)有什么影響？

俞敏洪：有，很明顯，比如中小企業(yè)主沒(méi)錢(qián)了，不送孩子上學(xué)了，我們的學(xué)生人數馬上就會(huì )減少。宏觀(guān)經(jīng)濟的變化一定對任何企業(yè)都有影響，馬路邊上的小吃店也不例外。

對五年內經(jīng)濟有信心

新京報：那你對未來(lái)一兩年經(jīng)濟復蘇樂(lè )觀(guān)嗎？

俞敏洪：我不會(huì )看好明年后年經(jīng)濟就會(huì )復蘇，但我對五年內的經(jīng)濟還是有信心的。

一方面是我認為新一屆的領(lǐng)導人一定會(huì )推動(dòng)經(jīng)濟的進(jìn)一步發(fā)展，另一方面一定會(huì )制定支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的更加開(kāi)明的政策。

同時(shí)中國政府有足夠的實(shí)力調動(dòng)國家資源來(lái)進(jìn)行大型項目的建設，因此經(jīng)濟的滑坡不會(huì )太快，但要形成經(jīng)濟回升，或者新一輪繁榮的大潮，我估計要三到五年時(shí)間。

新京報：你怎么看中國經(jīng)濟的轉型？哪些行業(yè)是你所看好的？

俞敏洪：我覺(jué)得中國經(jīng)濟轉型是一個(gè)潛移默化的過(guò)程。

未來(lái)的轉型一定是中國大項目的投資會(huì )越來(lái)越少，因為現在已經(jīng)投得差不多了。第二可能是基于土地政策的改變會(huì )有變化，但什么時(shí)候還不確定。未來(lái)有一天國有土地政策松動(dòng)，有可能帶來(lái)新一輪經(jīng)濟繁榮。

另外全世界經(jīng)濟發(fā)展的趨勢都是在向服務(wù)業(yè)轉型，包括高科技產(chǎn)業(yè)，比如facebook、google、yahoo等，都是服務(wù)業(yè)；而中國的高科技相關(guān)的服務(wù)業(yè)，甚至聯(lián)系不是很緊密的服務(wù)業(yè)一定會(huì )蓬勃發(fā)展。

還有中國的農業(yè)經(jīng)濟會(huì )有一個(gè)大的轉變，因為農村勞動(dòng)力的大量外出，未來(lái)出現大農場(chǎng)，農業(yè)公司是有可能的。

中國公司融入全球可能要十年

新京報：怎么看中國經(jīng)濟和中國公司全球化的情況和挑戰？

俞敏洪：從國外不接受中國公司，到被迫接受中國公司到中國公司融入全球，這可能需要十年的過(guò)程?，F在從政府到各個(gè)機構都不接受中國公司，因此我們現在在海外最多的是非洲的礦產(chǎn)投資等等。

在發(fā)達國家的并購重組還不夠，未來(lái)中國品牌有100個(gè)能在海外橫行時(shí)，就說(shuō)明中國經(jīng)濟已經(jīng)融入全球了。

新京報：新東方在美國上市，但如果國內更早就有目前的創(chuàng )業(yè)板等環(huán)境，你會(huì )考慮在內地股票市場(chǎng)上市嗎？

俞敏洪：到今天我也不會(huì )選擇在國內上市，因為我覺(jué)得中國的股票市場(chǎng)是不規范的市場(chǎng)。波動(dòng)太大，政策變動(dòng)太快，因此我寧愿選擇一個(gè)監管?chē)栏?，但變化不那么大的市?chǎng)。

盡管新東方今年受到了美國市場(chǎng)嚴峻的考驗，但我仍然認為美國市場(chǎng)是新東方可以信賴(lài)的股市。

新京報：但在美國上市的教育培訓企業(yè)已經(jīng)很多了。

俞敏洪：是，上市的已經(jīng)很多了。但上市本身并不說(shuō)明公司經(jīng)營(yíng)得好。你看中國公司被美國市場(chǎng)摘牌了多少個(gè)？上市公司就是好公司這是一個(gè)誤解，有些領(lǐng)域甚至比不上市的爛公司還多。

用民間力量推動(dòng)改革

新京報：2011年你說(shuō)過(guò)希望推動(dòng)一些制度性變革和程序性爭議，這說(shuō)的是哪些問(wèn)題？

俞敏洪：當然是制度性的變革，用民間的力量推動(dòng)。我自己是全國政協(xié)委員，在企業(yè)家中間也算核心人物之一，如果我們能做到和政府合作，將一些制度性的東西改變得更有利于民營(yíng)企業(yè)，我們是樂(lè )見(jiàn)其成的。

這是一個(gè)籠統的東西，總體來(lái)說(shuō)希望法律條文、稅收等方面向有利于民營(yíng)企業(yè)生存的方向發(fā)展，希望政府擺脫一次性斂財這樣的心態(tài)。

新京報：在這方面，現在不是有“營(yíng)改增”這樣的設計來(lái)改善稅收方面的問(wèn)題嗎？

俞敏洪：營(yíng)改增反正對于新東方來(lái)說(shuō)是稅收增加了。我不知道對全部企業(yè)來(lái)說(shuō)平均是什么情況。如果說(shuō)營(yíng)改增最后結果是整體納稅水平下降了，這就是一個(gè)好的行為。

從新東方本身來(lái)說(shuō)，增加了，還增加了不少。也有可能是因為新東方所處的行業(yè)的問(wèn)題。

現在鼓勵年輕人是一個(gè)誤解。年輕人創(chuàng )業(yè)不用鼓勵，有想法的自己出來(lái)了，鼓勵的最后都失敗了?，F在鼓勵大學(xué)生、年輕人創(chuàng )業(yè)是一種誤導，讓大家不安心于工作。

同題問(wèn)答

通脹不能看數據要看感受

●能推薦你今年讀的一本書(shū)嗎？

俞敏洪：《羅馬人的故事》，已經(jīng)出了第七本，我也讀到了第七本，其他的書(shū)也有不少。

●2013年，如果你有500萬(wàn)元多余的現金，你愿意用來(lái)買(mǎi)房子還是用來(lái)買(mǎi)股票？還是用于其他？

俞敏洪：投資，投中國的企業(yè)。從來(lái)沒(méi)有買(mǎi)過(guò)多于自住的房子，那不是我的方向。錢(qián)只要在市場(chǎng)上流通，只要不挖個(gè)洞藏起來(lái)，都能促進(jìn)經(jīng)濟的增長(cháng)。

●如果你的朋友中有人計劃移民，你支持嗎？

俞敏洪：這是自由選擇，不存在支持不支持?，F在應該有一個(gè)全球人概念，他愿意移民到什么國家去，只要不傷害兩邊，這就是一個(gè)自由選擇的過(guò)程。這不存在愛(ài)不愛(ài)國的問(wèn)題。

●2013年，你擔心通脹重來(lái)嗎？為什么？

俞敏洪：肯定會(huì )有。今年可能有10%吧？實(shí)際肯定不止CPI數據那么多。新東方平均員工工資漲12%，員工還是說(shuō)不如去年舒服。通脹不能看數據，要看人們的感受。老百姓的日常生活消費漲幅還是蠻大的。

●能否用一句話(huà)回答：過(guò)去10年，中國經(jīng)濟高速增長(cháng)的核心動(dòng)力來(lái)自哪里？

俞敏洪：國家大項目支持和國家資源調配，民間力量應該只起到了百分之三四十的作用，但未來(lái)我覺(jué)得應該倒過(guò)來(lái)，才是正常的狀態(tài)。

(原標題：俞敏洪 支持創(chuàng )業(yè)需要實(shí)際行動(dòng))