俞敏洪表示,自己不會(huì )做投機,但會(huì )做創(chuàng )業(yè)投資。新京報記者 李冬 攝
俞敏洪
新東方集團董事長(cháng)、首席執行官,全國政協(xié)委員,1993年創(chuàng )立新東方學(xué)校,后發(fā)展成全國最大的英語(yǔ)教育培訓機構,并成功在美國上市。在經(jīng)營(yíng)公司之外,他也積極支持、投資新公司,還與新東方創(chuàng )業(yè)團隊一起在全國高校舉辦了大量免費勵志演講。在創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )新、民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展、年輕人人生選擇方面,他都有自己獨特的看法。
年輕人創(chuàng )業(yè)無(wú)需鼓勵
新京報:現在也有很多呼聲提到鼓勵創(chuàng )業(yè),尤其是年輕人,你有什么建議?
俞敏洪:現在鼓勵年輕人是一個(gè)誤解,美國那樣的國家,也沒(méi)有這樣的說(shuō)法。年輕人創(chuàng )業(yè)不用鼓勵,有想法的自己出來(lái)了,鼓勵的最后都失敗了?,F在鼓勵大學(xué)生、年輕人創(chuàng )業(yè)是一種誤導,讓大家不安心于工作。
新京報:現在中國的創(chuàng )業(yè)環(huán)境,在你看來(lái)與以前相比是不是更好了?你覺(jué)得有哪些方面仍需要改進(jìn)?
俞敏洪:創(chuàng )業(yè)環(huán)境要分兩方面來(lái)看。一方面是中國經(jīng)濟還在發(fā)展,還在提供各種各樣的機會(huì ),尤其是中國的整個(gè)經(jīng)濟在向服務(wù)業(yè)傾斜。所以這是一個(gè)機會(huì )。
但是另外一方面,資源性的行業(yè)越來(lái)越被壟斷。這導致想進(jìn)入資源性行業(yè)的民營(yíng)企業(yè)越來(lái)越弱。
所以這應該從兩方面來(lái)說(shuō),一方面要支持服務(wù)業(yè),一方面要把資源性的創(chuàng )業(yè)行業(yè)也讓給民間來(lái)做,政府應該只控制極少數的戰略性的資源行業(yè)。民間力量的效率一定是要大于國有企業(yè)。
新京報:去年底你說(shuō)在國內創(chuàng )業(yè)需要四個(gè)方面的條件,包括政府支持、創(chuàng )新意識、冒險的投資者、創(chuàng )業(yè)者的學(xué)習能力等,你是怎么看創(chuàng )業(yè)需要的條件的?
俞敏洪:我都差點(diǎn)忘記了(笑),這里說(shuō)的條件,前面和后面都是緊密相連的。政府給的創(chuàng )業(yè)環(huán)境還不能只是口頭上的,政府天天在喊要支持創(chuàng )業(yè),要拿出實(shí)際行動(dòng)來(lái)。
創(chuàng )業(yè)首先需要創(chuàng )業(yè)者本身的創(chuàng )新意識,把事情做大的執行能力和判斷能力,否則人家也不會(huì )給你投資,政府支持也沒(méi)用。所以這四個(gè)方面都是緊密聯(lián)系在一起的。
新京報:去年以來(lái)也有不少扶持民營(yíng)企業(yè)的政策,比如“新36條”等等,在政策扶持民營(yíng)企業(yè)方面,你有沒(méi)有什么新的期待?
俞敏洪:我一條都沒(méi)有讀過(guò)。不管出多少條,如果不進(jìn)行本質(zhì)上的對民營(yíng)企業(yè)的政策調整,是沒(méi)有用的。
新京報:你自己,除了教育產(chǎn)業(yè),是否還考慮投資別的行業(yè),為什么?
俞敏洪:我會(huì )啊,我自己也是一個(gè)投資者嘛。你有了錢(qián)就得用,你不能買(mǎi)房子放在那是吧,這個(gè)價(jià)值并不高。我會(huì )用錢(qián)來(lái)支持新生事物的發(fā)展。我會(huì )把錢(qián)投入高科技、與教育行業(yè)發(fā)展相關(guān)的,以及我認為在產(chǎn)業(yè)方面帶動(dòng)中國未來(lái)發(fā)展的行業(yè)。
我不會(huì )做投機,但我會(huì )做創(chuàng )業(yè)投資,或者說(shuō)發(fā)展投資。
新京報:現在有沒(méi)有現成的例子?
俞敏洪:我已經(jīng)投了七八家,李開(kāi)復的創(chuàng )新工場(chǎng)我不就是股東嘛。但是具體投了哪些企業(yè)我還不能告訴你。我只能說(shuō)它跟人才發(fā)展、高科技發(fā)展、教育發(fā)展、文化發(fā)展、創(chuàng )意發(fā)展的相關(guān)領(lǐng)域。
民企要隨時(shí)準備過(guò)冬
新京報:從你自己的經(jīng)歷看,在創(chuàng )業(yè)過(guò)程中企業(yè)家最怕什么?什么是最不可控的因素?
俞敏洪:最不可控的還是政策。任何一項政策都可能影響一個(gè)企業(yè)的生死存亡。國家出臺政策的時(shí)候盡量謹慎,盡量從保護企業(yè)發(fā)展的角度來(lái)著(zhù)手——不管是法律政策、財務(wù)、稅務(wù)政策等,甚至包括意識形態(tài)政策,其實(shí)對企業(yè)都是至關(guān)重要的。
此外,經(jīng)濟的上升起伏也是沒(méi)有辦法的?,F在一批中小企業(yè)倒閉,就是因為中國的出口減少,像這個(gè)東西也不能怪政府,這是一個(gè)世界大勢。
民營(yíng)企業(yè)可控的因素是什么?就是每時(shí)每刻要準備過(guò)冬。寧可少賺一點(diǎn)錢(qián),但是要儲備足夠的現金;寧可發(fā)展得慢一點(diǎn)也要儲備足夠的實(shí)力。這是最重要的:不能冒進(jìn),不能太樂(lè )觀(guān)。
新京報:宏觀(guān)經(jīng)濟的景氣度下行對創(chuàng )業(yè)、對民營(yíng)企業(yè)有什么影響?
俞敏洪:有,很明顯,比如中小企業(yè)主沒(méi)錢(qián)了,不送孩子上學(xué)了,我們的學(xué)生人數馬上就會(huì )減少。宏觀(guān)經(jīng)濟的變化一定對任何企業(yè)都有影響,馬路邊上的小吃店也不例外。
對五年內經(jīng)濟有信心
新京報:那你對未來(lái)一兩年經(jīng)濟復蘇樂(lè )觀(guān)嗎?
俞敏洪:我不會(huì )看好明年后年經(jīng)濟就會(huì )復蘇,但我對五年內的經(jīng)濟還是有信心的。
一方面是我認為新一屆的領(lǐng)導人一定會(huì )推動(dòng)經(jīng)濟的進(jìn)一步發(fā)展,另一方面一定會(huì )制定支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的更加開(kāi)明的政策。
同時(shí)中國政府有足夠的實(shí)力調動(dòng)國家資源來(lái)進(jìn)行大型項目的建設,因此經(jīng)濟的滑坡不會(huì )太快,但要形成經(jīng)濟回升,或者新一輪繁榮的大潮,我估計要三到五年時(shí)間。
新京報:你怎么看中國經(jīng)濟的轉型?哪些行業(yè)是你所看好的?
俞敏洪:我覺(jué)得中國經(jīng)濟轉型是一個(gè)潛移默化的過(guò)程。
未來(lái)的轉型一定是中國大項目的投資會(huì )越來(lái)越少,因為現在已經(jīng)投得差不多了。第二可能是基于土地政策的改變會(huì )有變化,但什么時(shí)候還不確定。未來(lái)有一天國有土地政策松動(dòng),有可能帶來(lái)新一輪經(jīng)濟繁榮。
另外全世界經(jīng)濟發(fā)展的趨勢都是在向服務(wù)業(yè)轉型,包括高科技產(chǎn)業(yè),比如facebook、google、yahoo等,都是服務(wù)業(yè);而中國的高科技相關(guān)的服務(wù)業(yè),甚至聯(lián)系不是很緊密的服務(wù)業(yè)一定會(huì )蓬勃發(fā)展。
還有中國的農業(yè)經(jīng)濟會(huì )有一個(gè)大的轉變,因為農村勞動(dòng)力的大量外出,未來(lái)出現大農場(chǎng),農業(yè)公司是有可能的。
中國公司融入全球可能要十年
新京報:怎么看中國經(jīng)濟和中國公司全球化的情況和挑戰?
俞敏洪:從國外不接受中國公司,到被迫接受中國公司到中國公司融入全球,這可能需要十年的過(guò)程?,F在從政府到各個(gè)機構都不接受中國公司,因此我們現在在海外最多的是非洲的礦產(chǎn)投資等等。
在發(fā)達國家的并購重組還不夠,未來(lái)中國品牌有100個(gè)能在海外橫行時(shí),就說(shuō)明中國經(jīng)濟已經(jīng)融入全球了。
新京報:新東方在美國上市,但如果國內更早就有目前的創(chuàng )業(yè)板等環(huán)境,你會(huì )考慮在內地股票市場(chǎng)上市嗎?
俞敏洪:到今天我也不會(huì )選擇在國內上市,因為我覺(jué)得中國的股票市場(chǎng)是不規范的市場(chǎng)。波動(dòng)太大,政策變動(dòng)太快,因此我寧愿選擇一個(gè)監管?chē)栏?,但變化不那么大的市?chǎng)。
盡管新東方今年受到了美國市場(chǎng)嚴峻的考驗,但我仍然認為美國市場(chǎng)是新東方可以信賴(lài)的股市。
新京報:但在美國上市的教育培訓企業(yè)已經(jīng)很多了。
俞敏洪:是,上市的已經(jīng)很多了。但上市本身并不說(shuō)明公司經(jīng)營(yíng)得好。你看中國公司被美國市場(chǎng)摘牌了多少個(gè)?上市公司就是好公司這是一個(gè)誤解,有些領(lǐng)域甚至比不上市的爛公司還多。
用民間力量推動(dòng)改革
新京報:2011年你說(shuō)過(guò)希望推動(dòng)一些制度性變革和程序性爭議,這說(shuō)的是哪些問(wèn)題?
俞敏洪:當然是制度性的變革,用民間的力量推動(dòng)。我自己是全國政協(xié)委員,在企業(yè)家中間也算核心人物之一,如果我們能做到和政府合作,將一些制度性的東西改變得更有利于民營(yíng)企業(yè),我們是樂(lè )見(jiàn)其成的。
這是一個(gè)籠統的東西,總體來(lái)說(shuō)希望法律條文、稅收等方面向有利于民營(yíng)企業(yè)生存的方向發(fā)展,希望政府擺脫一次性斂財這樣的心態(tài)。
新京報:在這方面,現在不是有“營(yíng)改增”這樣的設計來(lái)改善稅收方面的問(wèn)題嗎?
俞敏洪:營(yíng)改增反正對于新東方來(lái)說(shuō)是稅收增加了。我不知道對全部企業(yè)來(lái)說(shuō)平均是什么情況。如果說(shuō)營(yíng)改增最后結果是整體納稅水平下降了,這就是一個(gè)好的行為。
從新東方本身來(lái)說(shuō),增加了,還增加了不少。也有可能是因為新東方所處的行業(yè)的問(wèn)題。
現在鼓勵年輕人是一個(gè)誤解。年輕人創(chuàng )業(yè)不用鼓勵,有想法的自己出來(lái)了,鼓勵的最后都失敗了?,F在鼓勵大學(xué)生、年輕人創(chuàng )業(yè)是一種誤導,讓大家不安心于工作。
同題問(wèn)答
通脹不能看數據要看感受
●能推薦你今年讀的一本書(shū)嗎?
俞敏洪:《羅馬人的故事》,已經(jīng)出了第七本,我也讀到了第七本,其他的書(shū)也有不少。
●2013年,如果你有500萬(wàn)元多余的現金,你愿意用來(lái)買(mǎi)房子還是用來(lái)買(mǎi)股票?還是用于其他?
俞敏洪:投資,投中國的企業(yè)。從來(lái)沒(méi)有買(mǎi)過(guò)多于自住的房子,那不是我的方向。錢(qián)只要在市場(chǎng)上流通,只要不挖個(gè)洞藏起來(lái),都能促進(jìn)經(jīng)濟的增長(cháng)。
●如果你的朋友中有人計劃移民,你支持嗎?
俞敏洪:這是自由選擇,不存在支持不支持?,F在應該有一個(gè)全球人概念,他愿意移民到什么國家去,只要不傷害兩邊,這就是一個(gè)自由選擇的過(guò)程。這不存在愛(ài)不愛(ài)國的問(wèn)題。
●2013年,你擔心通脹重來(lái)嗎?為什么?
俞敏洪:肯定會(huì )有。今年可能有10%吧?實(shí)際肯定不止CPI數據那么多。新東方平均員工工資漲12%,員工還是說(shuō)不如去年舒服。通脹不能看數據,要看人們的感受。老百姓的日常生活消費漲幅還是蠻大的。
●能否用一句話(huà)回答:過(guò)去10年,中國經(jīng)濟高速增長(cháng)的核心動(dòng)力來(lái)自哪里?
俞敏洪:國家大項目支持和國家資源調配,民間力量應該只起到了百分之三四十的作用,但未來(lái)我覺(jué)得應該倒過(guò)來(lái),才是正常的狀態(tài)。
(原標題:俞敏洪 支持創(chuàng )業(yè)需要實(shí)際行動(dòng))
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