2008年7月17日，國家統計局公布了2008年上半年的一些宏觀(guān)經(jīng)濟數據。在目前這樣一個(gè)高通脹的環(huán)境下，這些數據無(wú)疑備受關(guān)注。

　　雖然上半年的CPI漲幅高達7.9%，這幾乎令全年4.8%的目標變成了“不可能的任務(wù)”，但6月份7.1%的漲幅無(wú)疑讓樂(lè )觀(guān)派的人士長(cháng)長(cháng)的舒了口氣，有人甚至就此提出從緊的宏觀(guān)政策應該有所放松。然而，從另外一些指標來(lái)看，目前的緊縮政策即使不用升級，但至少也不能放松。畢竟，上半年的GDP增速依然高達10.4%，固定資產(chǎn)投資同比增長(cháng)26.3%，比上年同期加快了0.4個(gè)百分點(diǎn)，而城鎮新增就業(yè)人數也達到了640萬(wàn)，完成了全年目標任務(wù)的64%。

　　此外，根據之前央行公布的數據顯示，上半年的外匯占款增量達2.5萬(wàn)億人民幣，而去年去年僅2.9萬(wàn)億，貨幣的投放量在進(jìn)一步加速增長(cháng)。

　　為此，本報特刊登對哥倫比亞大學(xué)魏尚進(jìn)教授的專(zhuān)訪(fǎng)，請他就宏觀(guān)經(jīng)濟的最新熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)表看法。

　　現行政策未必是最優(yōu)選擇

    《21世紀》：您曾提出中國需要進(jìn)一步放松對人民幣匯率的控制，讓人民幣匯率可以更多的按照市場(chǎng)匯率自由浮動(dòng)，但我們看到，自2005年匯改以來(lái)，一方面是人民幣匯率保持了一個(gè)緩慢升值的態(tài)勢，一方面是為了緩解匯率升值的壓力，中國采取了調低出口退稅率等政策。最近也有人提出，與其放松匯率，讓人民幣在短期內出現大幅升值的現象，不如一邊控制匯率，一邊調高國內的生產(chǎn)要素價(jià)格，比如調高油價(jià)和給農民工漲工資等，您對此持一種什么看法？

　　魏尚進(jìn)：之前中國做了一個(gè)戰略性的選擇，就是沒(méi)有大幅度放松對匯率的控制，而是實(shí)施了一些替代性的政策來(lái)抑制出口，比如降低增值稅的出口退稅率，但這并不一定是最明智的，因為增值稅的出口退稅在全世界都是通行的做法。而頒布《勞動(dòng)合同法》間接的提高勞動(dòng)成本，可能也有這方面的考慮這樣的政策組合對中國是不是最優(yōu)的呢？我個(gè)人認為不一定。假如換一種做法，中國放松對人民幣匯率的控制，同時(shí)將出口退稅恢復到過(guò)去的水平。短期內人民幣會(huì )出現升值的現象，這雖然會(huì )導致中國制造的成本上升，起到和下調出口退稅率一樣的效果，但這有利于反通脹。如果通脹率降下來(lái)，那么這對于老百姓的儲蓄來(lái)說(shuō)是一種保值，而且人民幣在國內外的購買(mǎi)力都會(huì )上升。整個(gè)國家的購買(mǎi)力提升了，這對社會(huì )財富會(huì )有很明顯的正面促進(jìn)作用。但現在我們放棄了提升社會(huì )財富的政策，同時(shí)又在容忍勞動(dòng)力成本的提高，這對社會(huì )整體利益來(lái)說(shuō)不一定是最優(yōu)的選擇。

　　《21世紀》：但從另一方面來(lái)說(shuō)，雖然政府在幾年前就提出要自主創(chuàng )新，但現在國內很多企業(yè)依然是靠低成本在國際上競爭的，假如現在放松對匯率的控制，出現名義匯率大幅升值的狀況，對一些從事出口的中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，這可能意味著(zhù)雪上加霜，那它們又如何生存呢？尤其是中國目前還很缺乏在國際上叫得響的品牌，會(huì )不會(huì )出現低附加值的產(chǎn)業(yè)被淘汰了，但高附加值的卻沒(méi)有跟上這種尷尬的狀況呢？

　　魏尚進(jìn)：這涉及到中國產(chǎn)業(yè)結構調整的問(wèn)題，這方面我做了一些調查，也曾經(jīng)研究過(guò)企業(yè)融資的題目。按我的理解和觀(guān)察，并不是所有企業(yè)在利率提高以后都會(huì )受到負面影響。為什么？一般而言，利率提高之后，那些可以從銀行借到錢(qián)的企業(yè)，其融資成本會(huì )提高，由此會(huì )對它的生產(chǎn)有負面影響。但中國有很多企業(yè)是很有活力的，只是目前它們被排除在正規金融體系之外，銀行根本不借錢(qián)給它們。我有一個(gè)研究項目就是專(zhuān)門(mén)研究這些企業(yè)是如何通過(guò)非正規的渠道來(lái)解決融資問(wèn)題的。我對這些企業(yè)做過(guò)計算，發(fā)現它們的資本回報率很高，甚至超過(guò)40%，但它們依然無(wú)法從銀行獲得資金. 這實(shí)際上是給貨幣政策調控提供了機遇和挑戰。我想，在總量控制的同時(shí)，需要注意結構分配的問(wèn)題。也就是說(shuō)，如何可以讓資源流向最有效率的投資人。這是第一步。

　　第二步就是企業(yè)需要做出調整?，F行經(jīng)濟假如不對進(jìn)出口和內需之間的相對依賴(lài)程度做出調整，那么這對經(jīng)濟的整體運行和發(fā)展必定是不利的。政府提倡走向內需、減少對出口的依賴(lài)已經(jīng)很久了，這個(gè)口號是正確的，但實(shí)際上還沒(méi)有到位。

　　目前中國出口與GDP的比值接近40%，這意味著(zhù)中國經(jīng)濟受?chē)H經(jīng)濟大環(huán)境的影響是很大的。如果我們不希望國內經(jīng)濟一直受?chē)H經(jīng)濟波動(dòng)的影響，那就需要降低出口在經(jīng)濟總量中的比例。而且和其他的大經(jīng)濟體比較，中國出口占GDP的比值太高了，例如美國的這個(gè)數值是8%，所以我個(gè)人認為中國將這個(gè)比值從接近40%降低到30%是完全可以承受的。

　　在這個(gè)調整的過(guò)程中，某些主要針對國際市場(chǎng)的出口企業(yè)，會(huì )出現利潤下滑的現象，所以它們被迫要開(kāi)始做出改變，或者生產(chǎn)別的更有競爭力的產(chǎn)品，或者把目標轉成國內市場(chǎng)，甚至是破產(chǎn)退出這個(gè)行業(yè)，這些都是完全有可能發(fā)生的現象。反過(guò)來(lái)我們也可以想一下，如果沒(méi)有利潤下滑、甚至虧損等壓力的出現，出口企業(yè)怎么可能會(huì )往內需的市場(chǎng)方向調整呢？

　　一些企業(yè)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jì)下降、甚至破產(chǎn)，調整的過(guò)程中出現這樣的情況是正常的，這是調整的成本之一。但如果內需由此開(kāi)始擴大，那么這些企業(yè)會(huì )找到別的機會(huì )繼續賺錢(qián)，所以就整體來(lái)說(shuō)，屆時(shí)中國企業(yè)的總體利潤率和就業(yè)人口不一定會(huì )出現滑坡的現象。[page]

　　《21世紀》：您剛才談到了匯率調整和擴大內需的問(wèn)題，這幾年中國一方面是疾呼要擴大內需，一方面卻是出口節節走高。那內需和匯率調整之間存在什么樣的關(guān)系？

　　魏尚進(jìn)：匯率的調整主要是改變了企業(yè)為國內市場(chǎng)生產(chǎn)和為國際市場(chǎng)生產(chǎn)之間的相對價(jià)格，例如，人民幣升值后對企業(yè)來(lái)說(shuō)，為國內市場(chǎng)生產(chǎn)就更容易賺錢(qián)了。當然，就像之前說(shuō)的，一些企業(yè)在這個(gè)過(guò)程中可能會(huì )倒閉，所以這時(shí)候需要政府出臺一些配套政策，比如通過(guò)改革使生產(chǎn)要素市場(chǎng)更加靈活，或者給相關(guān)行業(yè)的工人提供再就業(yè)培訓，這都可以幫助經(jīng)濟結構順利進(jìn)行調整。

　　但中國現在的一些做法對提高勞動(dòng)力市場(chǎng)的靈活性不一定有明顯的益處。比如《勞動(dòng)合同法》在規范勞動(dòng)合同方面有很多合理的地方，但在勞動(dòng)力成本的問(wèn)題上，一些企業(yè)也反映其中的一些規定給企業(yè)進(jìn)行結構調整造成了相當的不便。舉例來(lái)說(shuō)，一些本來(lái)很依賴(lài)出口的企業(yè)，在受到匯率升值影響之后出現經(jīng)營(yíng)困難，需要裁員轉型，甚至關(guān)閉，那這個(gè)企業(yè)的工人怎么辦？實(shí)際上這是需要政府對相關(guān)工人提供一定的補助或者組織培訓來(lái)解決的問(wèn)題，而且很多國家也有專(zhuān)門(mén)的法律和機構來(lái)提供有關(guān)協(xié)助，但現在中國是以限制勞動(dòng)力市場(chǎng)的靈活性來(lái)幫助工人。我個(gè)人認為這不是一個(gè)好的選擇，因為包括勞動(dòng)力在內的要素市場(chǎng)的靈活性是中國重要的比較優(yōu)勢之一，這對中國未來(lái)的發(fā)展是很重要的。

　　過(guò)去我們經(jīng)常說(shuō)中國經(jīng)濟的優(yōu)勢在于勞動(dòng)力便宜。實(shí)際上這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是很不全面的。世界上比中國勞動(dòng)力價(jià)格便宜的國家有很多，比如南亞的孟加拉與許多非洲國家，但它們的經(jīng)濟增速絕大多數都沒(méi)有中國好。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國便宜的勞動(dòng)力顯然不是唯一的優(yōu)勢。其實(shí)從總體上說(shuō)，中國不但勞動(dòng)力便宜，基礎設施也比較發(fā)達，而且勞動(dòng)力等要素市場(chǎng)相對比較靈活，這些因素的組合才是中國的優(yōu)勢。

　　現在回過(guò)頭來(lái)看我們某些出臺的政策，就會(huì )發(fā)現它們正好減弱了中國原有的優(yōu)勢。顯然，這對結構調整是不利的。

　　人民幣單邊升值預期未改

    《21世紀》：關(guān)于升值對中國比較優(yōu)勢的影響我有一個(gè)問(wèn)題，中國現在出口量的50%是外資企業(yè)貢獻的。假如人民幣在松綁之后出現短期升值的問(wèn)題，這很明顯對外資是不利的，那么這會(huì )不會(huì )影響到中國對外資的吸引呢？

　　魏尚進(jìn)：關(guān)于外資企業(yè)有兩點(diǎn)要注意，一是你剛才說(shuō)的，中國的出口有一半是外資企業(yè)做的，但還有一點(diǎn)是中國的出口中有一半是出口加工貿易。所謂出口加工貿易就是說(shuō)，出口產(chǎn)品的增加值里有很大一部分是進(jìn)口的中間品帶來(lái)的。這也意味著(zhù)，同樣的匯率調整對這種企業(yè)利潤的影響要比人們想象的低很多。原因很簡(jiǎn)單，假設匯率升值，企業(yè)進(jìn)口原材料的成本也會(huì )降低，這使得其利潤、甚至出口量，仍然存在增長(cháng)的可能。

　　除此之外，還有一點(diǎn)就是我們對國內外的企業(yè)家都要有信心。雖然調整的過(guò)程是有成本的，但企業(yè)存在的目的就是尋找利潤，當外部環(huán)境改變的時(shí)候，企業(yè)自己會(huì )去找有利潤的項目來(lái)做的。假如匯率調整之后，利潤點(diǎn)從為國際市場(chǎng)生產(chǎn)轉到為國內市場(chǎng)生產(chǎn)上，那企業(yè)也會(huì )去其中尋找機會(huì )的。所謂的為國內市場(chǎng)生產(chǎn)就是說(shuō)國內消費者的很多需求還沒(méi)有被滿(mǎn)足，找到這樣的需求進(jìn)行生產(chǎn)是會(huì )有利潤的，而老百姓在這個(gè)過(guò)程中會(huì )變相受益，新的就業(yè)機會(huì )也會(huì )出現。

　　當然，新興的國內市場(chǎng)需求去填補國際市場(chǎng)的損失，這有一個(gè)調整的過(guò)程。能夠多快的調整取決于失業(yè)人口短期內會(huì )增加多少，所以是否有足夠多的新就業(yè)機會(huì )來(lái)吸收這些失業(yè)的工人就成了關(guān)鍵。這又回到了剛才的問(wèn)題，假如這時(shí)候政府的配套政策做的很好，要素市場(chǎng)也比較靈活，那么轉型相對就會(huì )比較順利。要是要素市場(chǎng)不靈活，政府也缺乏一些其它相應的配套政策，那轉型估計就會(huì )比較困難。所以放松對匯率制度的控制和保持要素市場(chǎng)的靈活性，以及制定相關(guān)的轉型配套政策一定要結合起來(lái)才行。

　　《21世紀》：我們談匯率調整的主要意義在于其反通脹的作用，最近CPI數字在下降，但絕對值仍然很高，而且從油價(jià)、電價(jià)等方面看，中國的隱性通脹壓力目前處于一個(gè)積累的狀態(tài)，似乎過(guò)去的緊縮政策效果不盡如人意，那么您覺(jué)得現在央行還有加息的空間嗎？

　　魏尚進(jìn)：利率政策還有空間，但空間的大小受匯率制度的影響。為什么會(huì )受影響的邏輯上一次已經(jīng)談過(guò)了，而有空間是因為中國的資本管制不是完全無(wú)效的。目前我們的存款準備金率已經(jīng)高到了出奇的程度，商業(yè)票據也是越發(fā)越多，剩下的就是行政控制。中國有時(shí)候把這也叫做“窗口指導”，實(shí)際上這和國外的“窗口指導”是不一樣的，因為中國大銀行的領(lǐng)導人還是國家任命的，所以行政命令會(huì )比較有效。但行政控制貸款的成本很高，就像之前說(shuō)的，這會(huì )造成融資結構的惡化。在這種管制下，什么企業(yè)能拿到錢(qián)，什么企業(yè)拿不到錢(qián)？往往是是相對比較有效率的中小企業(yè)拿不到錢(qián)，沒(méi)有效率的相反可以拿到錢(qián)。

　　《21世紀》：現在通脹保持了高位運行的態(tài)勢，人民幣的實(shí)際匯率已明顯升值，有人因此認為人民幣匯率的升值預期可能發(fā)生改變，外匯儲備最新的數據似乎也支持這種說(shuō)法，因為6月份新增外儲僅119億美元，遠低于之前的數字，甚至遠低于當月FDI與貿易順差的總和。但實(shí)際上這個(gè)看法很可能似是而非，因為根據市場(chǎng)人士的觀(guān)察，外匯儲備增量的減少主要是央行要求商業(yè)銀行以外匯方式上繳存款準備金等政策的結果，也就是說(shuō)，央行賬上的外匯儲備不再是中國外匯資產(chǎn)的唯一反映。從這個(gè)意義上說(shuō)，即使有通脹的存在，外資的流入也沒(méi)有發(fā)生實(shí)質(zhì)性的下降。那您覺(jué)得目前宏觀(guān)經(jīng)濟的這些變化會(huì )造成外資對人民幣匯率的預期發(fā)生微妙的變化嗎？

　　魏尚進(jìn)：肯定會(huì )有一些微妙的變化。從理論上說(shuō)，中國的通脹率越高，名義匯率和均衡匯率之間的差距就越低。那么國際資本的預期會(huì )不會(huì )由此就發(fā)生逆轉？不一定?，F在的微妙之處在于，在目前的情況下，像索羅斯這樣的國際投資者可能會(huì )這么想，一方面他認為中國通脹上升之后，名義匯率和均衡匯率之間差距會(huì )減小，套利的空間也會(huì )縮減；但另一方面，由于國內的通脹壓力很大，決策者可能會(huì )挺不住，因此短期內放松匯率的概率也會(huì )相應增大。由于目前市場(chǎng)對人民幣依然是一個(gè)單邊的升值預期，因此放松匯率就意味著(zhù)人民幣可能在短期內出現大幅升值，這樣一來(lái)，對人民幣投機套匯的激勵機制就更強了。所以在短期內中國可能還是會(huì )出現一個(gè)悖論，就是隨著(zhù)通脹的惡化，熱錢(qián)套匯的意愿反會(huì )更為強烈。這就是我認為比較微妙的一點(diǎn)。

　　《21世紀》：但中國經(jīng)濟增長(cháng)放緩對國際熱錢(qián)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)風(fēng)險，那么您覺(jué)得海外資本會(huì )如何在套匯和這之間取得平衡呢？

　　魏尚進(jìn)：假設你是海外投資者，那么現在你需要做一個(gè)判斷，到底這個(gè)國家的貨幣政策會(huì )怎么執行？政策對實(shí)體經(jīng)濟的影響又會(huì )有多大？很多海外投資者都會(huì )問(wèn)一些投行，你認為中國經(jīng)濟發(fā)展好的時(shí)候會(huì )怎么樣，壞的時(shí)候會(huì )怎么樣？很多投行就會(huì )說(shuō) GDP增長(cháng)率高的情況下可以達到11%、12%，低的話(huà)就只有7%或者8%的增長(cháng)?，F在美國經(jīng)濟即使不是衰退，也是增長(cháng)乏力，油價(jià)又是持續高位運行。而國際投資者將所有的不利因素都予以考慮的時(shí)候，中國經(jīng)濟的增長(cháng)率依然可以達到7%，全世界還有什么大的經(jīng)濟體可以達到7%的增長(cháng)呢？所以我個(gè)人認為外資還是愿意來(lái)中國的。[page]

　　匯率調整與從緊貨幣政策可互補

    《21世紀》：我們之所以擔心熱錢(qián)，是因為這些資金以套利為目的，往往大進(jìn)大出，容易對一國的宏觀(guān)經(jīng)濟造成劇烈的波動(dòng)。但現在也有人認為中國受到熱錢(qián)侵襲的風(fēng)險不大，一是因為中國的法定存款準備金率很高，一是中國有巨大的外匯儲備，這相當于兩個(gè)巨大的蓄水池，可以有效的抵御國際資本的出逃，您贊同這種說(shuō)法嗎？

　　魏尚進(jìn)：外匯儲備多的好處是什么？好處在于當該國有很多以外幣計價(jià)的債務(wù)時(shí)，其發(fā)生債務(wù)危機的概率很低，因為債務(wù)到期的時(shí)候有足夠的外匯儲備可以用來(lái)支付。高比例存款儲備金的好處是降低了銀行發(fā)生擠兌的風(fēng)險，假如熱錢(qián)是趴在銀行的儲蓄賬戶(hù)上，那么這到時(shí)候可以起到一個(gè)保險的作用。但這并不能防止熱錢(qián)帶來(lái)的所有問(wèn)題，舉例來(lái)說(shuō)，假如熱錢(qián)通過(guò)購買(mǎi)房產(chǎn)的方式進(jìn)入國內，雖然政府對外資進(jìn)入地產(chǎn)領(lǐng)域有限制，但實(shí)際上外資還是可以變相進(jìn)行投資的。這會(huì )促成房產(chǎn)價(jià)格形成泡沫。而泡沫有一個(gè)特點(diǎn)，就是早晚會(huì )破的。國際熱錢(qián)的抽逃，會(huì )加速泡沫的破滅。這給經(jīng)濟帶來(lái)什么影響？高的外匯儲備對這有沒(méi)有用？我們對此可以仔細想一想。

　　對多半買(mǎi)房的老百姓來(lái)說(shuō)，首付款是30%，剩下的70%通過(guò)銀行按揭的方式支付。從銀行的角度出發(fā)，即使房?jì)r(jià)下跌，只要跌幅不超過(guò)30%就沒(méi)問(wèn)題，因為可以把房子賣(mài)掉來(lái)回收資金。但如果房?jì)r(jià)跌幅超過(guò)30%，那就可能有問(wèn)題了。這時(shí)候銀行會(huì )出現壞賬，而且房?jì)r(jià)的下跌可能會(huì )改變人們的預期，使更多的房產(chǎn)被拋向市場(chǎng)套現，進(jìn)一步造成房?jì)r(jià)的下跌，并形成一個(gè)循環(huán)，引起連鎖反應。這樣一來(lái)，地產(chǎn)業(yè)和銀行業(yè)都會(huì )受到很大的影響，而這時(shí)候外匯儲備和存款準備金都會(huì )像下雨天時(shí)的防曬霜，派不上用場(chǎng)。所以從這個(gè)意義上看，假如國際熱錢(qián)從資產(chǎn)市場(chǎng)中撤出，那么中國經(jīng)濟仍然會(huì )受到很大的沖擊。

　　《21世紀》：您之前提出在中國現有的匯率制度和貨幣政策組合下，貨幣供應量是管不住的。但最新的數據顯示，6月份的CPI漲幅為7.1%，最近幾個(gè)月的通脹壓力似乎在逐步下降。如今的事態(tài)似乎要歸功于央行拼命的對沖。雖然對沖的成本很高，但到目前為止，對沖不但保持了中國經(jīng)濟和金融的基本穩定，還降低了CPI的漲幅。這是不是意味著(zhù)目前這樣的政策組合實(shí)際上也是可以替代，至少是部分的替代，升值的作用呢？

　　魏尚進(jìn)：提高存款準備金率等從緊的貨幣政策和匯率調整之間沒(méi)有替代的關(guān)系，實(shí)際上它們之間是互補的關(guān)系。放松對匯率的控制之后，提高存款準備金率的方法會(huì )更有效。到時(shí)候存款準備金率只需要提高一點(diǎn)，其對貨幣供應總量的控制效果就會(huì )很明顯。所以這兩者之間不是二選一的問(wèn)題，而是利用一方面的改革去增強另一方面政策有效性的問(wèn)題。

　　另外，我還是要強調一下，提高存款準備金率對中國經(jīng)濟會(huì )造成什么樣的影響？什么叫存款準備金？就是商業(yè)銀行將吸收來(lái)的儲蓄中放在央行的賬上而不拿去放貸的部分，20%的存款準備金率就意味著(zhù)銀行吸收進(jìn)來(lái)100元儲蓄，有20元不是用來(lái)再生產(chǎn)的，對經(jīng)濟來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一種浪費和低效的方式。

　　從這個(gè)意義上說(shuō)，假設未來(lái)我們可以通過(guò)匯率調整的方式，一方面把存款準備金率降下來(lái)，另一方面把通脹控制的更好，那豈不是比現在的政策組合更有效嗎？

　　《21世紀》：今天談的很多內容都和貨幣政策有關(guān)，但現在也有人提出要重視財政政策在反通脹中的作用，您對此怎么看？

　　魏尚進(jìn)：財政政策對控制通脹來(lái)說(shuō)不是對癥下藥。中國經(jīng)濟有很多問(wèn)題要解決，作為政府來(lái)說(shuō)，其政策組合需要考慮從財政到貨幣政策的各種可能，但用財政政策來(lái)反通脹，這是沒(méi)用對工具，所以我不會(huì )主張這樣的做法。但財政政策可以做其他的事情，比如補貼通脹中的弱勢群體，幫助產(chǎn)業(yè)結構調整等，我想這里面它有很大的空間去運作。

　　中國經(jīng)濟未來(lái)取決于內需

    《21世紀》：按照您的邏輯，現在貨幣政策受到了匯率制度的牽制，匯率制度又是為了出口企業(yè)的競爭力。之所以要維持這些企業(yè)的競爭力，實(shí)際上是為了保證這些行業(yè)工人的就業(yè)，而就業(yè)往往關(guān)系社會(huì )的穩定和經(jīng)濟的長(cháng)遠發(fā)展。

　　另外，中國經(jīng)濟自2003年開(kāi)始的新一輪增長(cháng)主要就是以重化工業(yè)的崛起為特征的。但從2002年以來(lái)，經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉不斷的在批評中國的重化工業(yè)發(fā)展熱潮，可重化工業(yè)在近幾年卻獲得了空前的發(fā)展，鋼鐵產(chǎn)量一舉翻番達到了5億噸，發(fā)電裝機容量去年則增長(cháng)了1億千瓦，但每一個(gè)百分點(diǎn)的經(jīng)濟增長(cháng)所帶來(lái)的就業(yè)數量在不斷下滑。重化工業(yè)是資本密集型，這導致現有模式在就業(yè)方面的效果越來(lái)越差，但一旦開(kāi)始轉型，我們又怕連這些就業(yè)都保不住。吳敬璉教授對此的解決方案是發(fā)展服務(wù)業(yè)，因為服務(wù)業(yè)解決就業(yè)的能力是遠高于重化工業(yè)的，而另外一名學(xué)者曾告訴我，日元升值之后日本經(jīng)濟顯著(zhù)的變化就是服務(wù)業(yè)的大發(fā)展，那您對這個(gè)觀(guān)點(diǎn)怎么看？

　　魏尚進(jìn)：我認為這個(gè)觀(guān)點(diǎn)80%是正確的。所有行業(yè)的調整都會(huì )對相對價(jià)格的變化有所反應，如果政府的一些政策使相對價(jià)格傾向于重化工業(yè)發(fā)展的話(huà)，那么重化工業(yè)領(lǐng)域的投資就會(huì )顯得有利可圖，中國的發(fā)展相對于自身的資源要素分配來(lái)說(shuō)，可能就是過(guò)度發(fā)展了。另外許多重化工業(yè)是高污染的。從環(huán)保角度來(lái)說(shuō)，降低某些重化工業(yè)比重也是有好處的。

　　服務(wù)業(yè)里面有一些是低技術(shù)的，有可能就業(yè)機會(huì )很多。也有一些是比較領(lǐng)先的高利潤行業(yè)，例如金融業(yè)。但就中國現在的發(fā)展階段來(lái)說(shuō)，顯然主要就業(yè)增長(cháng)的源頭應該還是以勞動(dòng)密集型的企業(yè)為主，不排除有一些非勞動(dòng)密集型的企業(yè)需要適當發(fā)展，因為經(jīng)濟在慢慢轉型，有一些行業(yè)可能在未來(lái)會(huì )變成新的龍頭行業(yè)，但重點(diǎn)還是應該在勞動(dòng)密集型企業(yè)上。

　　至于升值和服務(wù)業(yè)的關(guān)系，我覺(jué)得最近去參觀(guān)的威盛公司在這方面給了我很大的啟發(fā)。威盛是一家專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)電腦數據芯片的臺資公司，在那里我發(fā)現威盛75%的員工在大學(xué)里都是讀計算機工程的，其中很多都是軟件程序員。那為什么這樣的行業(yè)要在北京發(fā)展？它顯然是覺(jué)得有錢(qián)賺才做這行的，而且政府也沒(méi)有給它補貼。這么一個(gè)高科技領(lǐng)域的服務(wù)業(yè)公司，在北京雇傭了很多高技能高效率的勞動(dòng)力，有錢(qián)可賺的同時(shí)不斷發(fā)展。而且這個(gè)公司的管理人員跟我說(shuō)，他們希望人民幣升值，因為這樣他們在進(jìn)口以及在海外聘請人才的時(shí)候，成本就會(huì )降低很多。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，匯率的調整可能會(huì )在很大程度上促進(jìn)許多相對高端的服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

　　《21世紀》：最后一個(gè)問(wèn)題，您對中國經(jīng)濟今、明兩年的形勢怎么看？

　　魏尚進(jìn)：現在來(lái)看，整個(gè)國際經(jīng)濟形勢是比較吃緊的。美國經(jīng)濟會(huì )不會(huì )進(jìn)入蕭條，目前大家還有分歧，但美國經(jīng)濟的疲軟至少會(huì )持續一段時(shí)間，這是肯定的。在此期間，美國GDP的增長(cháng)率會(huì )不會(huì )成為負數，這我不清楚，但至少離零不會(huì )很遠，而且時(shí)間不會(huì )短于一年半。在這樣的外部環(huán)境下，中國如果繼續維持過(guò)度依賴(lài)國際市場(chǎng)的增長(cháng)模式，這本身對中國是不利的。所以中國經(jīng)濟未來(lái)的狀況，將取決于自身能否成功的走向立足內需的經(jīng)濟模式及其相關(guān)政策的效果。