導(dǎo)語：11月12日周四，沃倫巴菲特（Warren Buffett）和比爾蓋茨（Bill Gates）參加了CNBC電視頻道在紐約哥倫比亞大學(xué)召開的主題為“讓美國繼續(xù)偉大”（Keeping America Great）的公開集會。

　　他們回答了學(xué)生們關(guān)于美國經(jīng)濟(jì)體系、金融危機(jī)根源以及未來行業(yè)發(fā)展前景的提問，蓋茨稱最看好IT、能源以及制藥三大行業(yè)，巴菲特也就此問題作出了自己的表態(tài)。來自哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的貝基奎克（BECKY QUICK）主持了此次活動(dòng)。以下為問答摘要：

　　關(guān)于經(jīng)濟(jì)體系與金融危機(jī)

　　巴菲特：從未對經(jīng)濟(jì)體系失去信心

　　蓋茨：中國和印度模式值得借鑒

　　主持人：你們兩位今晚來到這里，是因?yàn)楫?dāng)前是美國歷史的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。民眾對美國經(jīng)濟(jì)以及整個(gè)美國資本主義體制存在著疑問。在過去一年，是否有那么一個(gè)時(shí)刻，你們兩位曾經(jīng)對資本主義以及我們的生活方式存在過質(zhì)疑？

　　巴菲特：不，我沒有懷疑過。如果真有這樣的時(shí)刻，那該是去年9月，當(dāng)時(shí)我們曾向經(jīng)濟(jì)投入了大量資金，當(dāng)時(shí)美國看起來陷入了深淵。資金大量撤出貨幣市場基金。商業(yè)票據(jù)市場陷入絕境，一切都面臨崩潰。我們投入了80億美元，但只夠維持幾天的運(yùn)轉(zhuǎn)。但我從來沒有對經(jīng)濟(jì)體系失去信心。美國依然運(yùn)轉(zhuǎn)著，我們的資本主義體系已經(jīng)有200多年歷史，其還會繼續(xù)前行。

　　蓋茨：我們擁有一個(gè)復(fù)雜的金融體系，事實(shí)已經(jīng)證明我們會犯錯(cuò)誤。但在這些狀況的背后，更為根本的因素是創(chuàng)新，你可以創(chuàng)建新的公司，人們愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和投資，偉大的科學(xué)不斷發(fā)展。這個(gè)國家仍然擁有最好的大學(xué)、最好的科學(xué)，我們將對資本主義體系作出微調(diào)。當(dāng)然，我們會吸取教訓(xùn)，不能用大量的短期貸款應(yīng)對長期需求，不能承擔(dān)過高的杠桿。但美國資本主義體系的基本面是持續(xù)的，這個(gè)體系是市場推動(dòng)的，我們著眼于長遠(yuǎn)而投資教育和諸多基礎(chǔ)設(shè)施。此外，我認(rèn)為，在去年秋天情況最為糟糕的時(shí)刻，美國也誕生了一些發(fā)明創(chuàng)新。我們研制出了新藥物、新芯片、新機(jī)器人等諸多新事物，能夠在未來數(shù)十年改善我們每個(gè)人的生活。

　　問：兩位是否認(rèn)為，貪婪和不道德行為是否是引發(fā)當(dāng)前這場金融危機(jī)的關(guān)鍵原因？

　　巴菲特：這當(dāng)然會有一定影響。我們永遠(yuǎn)都會有貪婪心理，這并不是過去幾年才出現(xiàn)的。去年第三季度，美國民眾切實(shí)感受到了恐慌，貪婪與恐懼影響到了他們的行為。危機(jī)起源于華爾街，但隨后蔓延到了整體經(jīng)濟(jì)。但我們永遠(yuǎn)無法擺脫貪婪，無法消除恐懼。我們擁有的資本主義體系，如剛才蓋茨所說，是一個(gè)基于市場的體系，使得我們能夠擁有出色的機(jī)遇和法律規(guī)定，能夠釋放出美國民眾的潛能，達(dá)到過去幾百年所不能想象的程度。

　　這個(gè)體系本身并沒有錯(cuò)。我們的經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)充滿活力，如今仍有擁有動(dòng)力。但我們已經(jīng)有最偉大的推動(dòng)力。這才剛剛開始，貪婪還會延續(xù)，不用對此憂心忡忡。美國電影導(dǎo)演奧利弗斯通（Oliver Stone）即將完成《華爾街》電影的續(xù)集?？赡苓@部電影中，第一集中的金融大鱷戈登蓋柯（Gordon Gekko）會再度歸來。但這并不是推動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)體系前行的因素。推動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)體系前進(jìn)的是市場體系中機(jī)遇的質(zhì)量以及對市場所帶來受益的了解，知道你退出之后就能享受到自己所獲得知識帶來的果實(shí)。這將推動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)體系繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　蓋茨：最好的體系是你擁有良好的短期評估標(biāo)準(zhǔn)、完善的會計(jì)準(zhǔn)則，追求利潤，關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)，著眼于長期利益。投資進(jìn)行新研究，讓人們創(chuàng)建新公司。美國在鼓勵(lì)年輕人冒險(xiǎn)方面舉世無雙，而我就是最大的受益者。此外，我也必須招募那些較有經(jīng)驗(yàn)的人，我必須將產(chǎn)品銷售給較年長的人，這就是美國夢成真的過程。其他國家目睹了這一切，他們正努力創(chuàng)造這種動(dòng)力。這有利于全世界。中國和印度將借鑒我們關(guān)于大學(xué)、創(chuàng)業(yè)精神以及簡化商業(yè)流程的理念，這很不錯(cuò)。不過，我們誰也不希望再承擔(dān)極端的杠桿，冒巨大的風(fēng)險(xiǎn)。

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　　問：蓋茨先生，你并不是金融行業(yè)的人，但你能說說你最初聽說雷曼兄弟申請破產(chǎn)后的感受嗎？

　　蓋茨：我對投資銀行的關(guān)注并不是很密切。因此，我當(dāng)時(shí)并沒有覺得是一件非?？膳碌氖虑?。在科技行業(yè)，我最景仰的兩個(gè)公司，王安電腦和數(shù)據(jù)設(shè)備公司（Digital Equipment）都破產(chǎn)了。因此我覺得，市況總有起落，一些公司會被淘汰，我并不會對哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破產(chǎn)帶來了連鎖反應(yīng)，影響到了那些擁有該公司債券的人，一些復(fù)雜交易很難解開，這種復(fù)雜性可能會導(dǎo)致市場凍結(jié)。我記得當(dāng)時(shí)我打電話給巴菲特，說“我應(yīng)該對此感到擔(dān)憂嗎？”結(jié)果他回答說：“恩，有一點(diǎn)吧。”

　　主持人：沃倫，政府放任雷曼兄弟破產(chǎn)是個(gè)錯(cuò)誤嗎？

　　巴菲特：或許是吧。我得說，總的來說，聯(lián)邦政府在應(yīng)對這場經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域“珍珠港事件”時(shí)表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò)。如果當(dāng)時(shí)美國銀行沒有收購美林，美林可能也會很快破產(chǎn)，當(dāng)時(shí)確實(shí)會有一串多米諾骨牌般的連鎖反應(yīng)。我覺得，政府當(dāng)時(shí)可能沒有完全認(rèn)識到雷曼兄弟是一個(gè)怎樣龐大的多米諾骨牌，或者沒有意識到該公司會對其他公司造成怎樣的連鎖反應(yīng)。但總的來說，我對美國前財(cái)政部長亨利保爾森（Henry Paulson）、美國聯(lián)邦儲備委員會主席本伯南克（Ben Bernanke）、美國聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司董事長謝拉貝爾（Sheila Bair）、現(xiàn)任財(cái)政部長蒂姆蓋特納（Tim Geithner）打很高的分，因?yàn)樗麄兠鎸ξC(jī)采取了史無前例的舉措。

　　問：巴菲特先生，我的問題是關(guān)于雷曼兄弟和高盛集團(tuán)，你當(dāng)時(shí)面臨著投資機(jī)遇。我想知道，你為什么選擇投資高盛，為什么不選擇投資雷曼兄弟，或是同時(shí)投資兩家公司？

　　巴菲特：在那個(gè)時(shí)候，我對高盛集團(tuán)的狀況和管理層的信心超過了華爾街任何公司?，F(xiàn)在看起來，高盛可能也會隨之受到牽連。安德魯羅斯蘇爾欽（Andrew Ross Sorken）的書《不能崩潰之龐大》很好地講到了這一點(diǎn)。但我不認(rèn)為金融體系會隨之崩潰。我認(rèn)為，聯(lián)邦政府最終會采取正確舉措。我認(rèn)為，如果華盛頓采取正確舉措，高盛應(yīng)該就是最佳投資。我認(rèn)為高盛的狀況最為堅(jiān)實(shí)，他們的前景最為看好。

　　主持人：沃倫，你當(dāng)時(shí)說高盛擁有最好的管理層和很多其他優(yōu)點(diǎn)。你現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？

　　巴菲特：我和高盛的關(guān)系可以追溯到1940年我見到西德尼溫伯格（Sidney Weinberg）（注：高盛創(chuàng)始人）。我關(guān)注這家公司很長時(shí)間了。他們擁有嚴(yán)格的紀(jì)律，尤其是他們對市場的時(shí)機(jī)把握，我認(rèn)為高盛在這方面是華爾街中最為出色的。我認(rèn)為，高盛CEO羅伊布蘭克費(fèi)恩（Roy Blankfein）有著非常出色的風(fēng)險(xiǎn)判斷力。現(xiàn)在看來，如果當(dāng)時(shí)金融體系崩潰，那么所有人都會受到?jīng)_擊。但我覺得高盛擁有從事金融業(yè)務(wù)的最出色人才。因此，高盛是我的第一選擇。當(dāng)時(shí)，我也擁有一些其他選擇。

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　　關(guān)于美國政府在當(dāng)前形勢下的角色

　　蓋茨：能否發(fā)現(xiàn)泡沫是一個(gè)偉大的問題

　　巴菲特：應(yīng)該對被救助機(jī)構(gòu)的CEO們繼續(xù)“胡蘿卜加大棒”

　　問：考慮到經(jīng)濟(jì)衰退的嚴(yán)重性，一些人將此歸咎于風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控和承銷標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)性崩潰，此后展開了關(guān)于政府應(yīng)當(dāng)扮演怎樣的適當(dāng)角色的黨派之爭。政府能夠在其中扮演積極角色嗎，應(yīng)該怎么做？

　　主持人：你們兩位怎么看待大政府？

　　蓋茨：顯然，政府在商業(yè)周期中發(fā)揮著影響。隨著時(shí)間的推移，政府需要調(diào)整犯下的錯(cuò)誤。眼下，問題主要是通過通貨膨脹和利率水平進(jìn)行衡量。切實(shí)的問題，你是否能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)這些狀況，讓政府發(fā)揮積極的作用。現(xiàn)在來看，我們知道政府能夠采取很多舉措，救助那些即將破產(chǎn)的公司，以更為迅速的手段解決問題。但一個(gè)基本問題是，你能夠發(fā)現(xiàn)泡沫嗎，政府能發(fā)現(xiàn)泡沫嗎？這是一個(gè)偉大的問題。一些偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對此有一些看法。但這個(gè)方面還沒有得到證實(shí)。

　　巴菲特：去年9月，只有聯(lián)邦政府才能挽救局面。整個(gè)世界都想要解除杠桿。投資者驚慌失措，慌不擇路。當(dāng)時(shí)唯一一個(gè)可能承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，也是所有人希望卸下風(fēng)險(xiǎn)的實(shí)體就是聯(lián)邦政府。當(dāng)時(shí)數(shù)天之內(nèi)就有2000億美元撤出貨幣市場基金，商業(yè)票據(jù)市場陷入癱瘓，只有聯(lián)邦政府才能采取措施。幸運(yùn)的是，我們的聯(lián)邦政府官員認(rèn)識到了狀況，迅速采取了措施。政府發(fā)揮了巨大的作用。著眼未來，我們需要避免過度承擔(dān)杠桿，阻止大型金融機(jī)構(gòu)的高管過度冒險(xiǎn)，這將是一個(gè)非常困難的工作。但我們正在采取對策。為了營造更偉大的社會，那些被迫向聯(lián)邦政府求助以保生存的金融機(jī)構(gòu)，他們的高管應(yīng)當(dāng)更多的下臺。目前為止，在對那些CEO們采取胡蘿卜加大棒的措施方面，我們在這方面已經(jīng)做得更好。但我覺得還應(yīng)該伸出更多的大棒。

　　問：你們兩位認(rèn)為，像哥倫比亞商學(xué)院這樣的商學(xué)院應(yīng)當(dāng)為信貸危機(jī)所發(fā)生的一切承擔(dān)起怎樣的職責(zé)？

　　蓋茨：記住，資本主義取得了巨大的成功。人生標(biāo)準(zhǔn)，一切偉大的事物都來自于此。商學(xué)院的職責(zé)是訓(xùn)練人們思考價(jià)值和領(lǐng)導(dǎo)能力。偉大的商學(xué)院會傳授出色的技能?，F(xiàn)實(shí)是，我們遭遇了危機(jī)，我們遭遇了挫折，或許我們因?yàn)榉赶碌腻e(cuò)誤而白白浪費(fèi)了兩到三年時(shí)間，但這并不是說商學(xué)院就不會發(fā)揮重要的作用。

　　未來幾十年，商學(xué)院都會教授關(guān)于此次危機(jī)的個(gè)案研究。至少我們會因?yàn)榉此冀?jīng)歷的痛苦而從中受益。杠桿是一件非常危險(xiǎn)的事。巴菲特剛剛談到了金融衍生品就好像大規(guī)模殺傷性武器。投資者并沒有對此給予充分重視，尤其是在房地產(chǎn)領(lǐng)域，他們沒有完全理解房價(jià)可能下跌帶來的風(fēng)險(xiǎn)以及這對其他衍生品工具帶來的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：沃倫，你會在商學(xué)院教授道德課程嗎？

　　巴菲特：我覺得學(xué)習(xí)道德的最佳場所就是家庭。我覺得，我們大多數(shù)人在上商學(xué)院之前就對身邊事物有了既定的價(jià)值觀。我認(rèn)為，在商學(xué)院強(qiáng)調(diào)道德觀是重要的，但我覺得家庭是接受出色教育和道德觀的最佳場所。

　　如果你回顧19世紀(jì)，我們曾經(jīng)有過7次銀行大恐慌。回顧20世紀(jì)，我們有過大蕭條、世界大戰(zhàn)和大流感。美國并不能避免問題。但我們可以解決問題。在未來100年，我們的體系還會再度閃亮。或許15年的時(shí)間是馬馬虎虎，但我們還有85年好時(shí)光。在20世紀(jì)，道瓊斯指數(shù)從66點(diǎn)增至11400點(diǎn)。這里是一片肥沃的土壤，我們沒有理由懷疑它。

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　　關(guān)于未來

　　蓋茨：看好IT、能源、制藥三大行業(yè)

　　巴菲特：為了美國的前途，我愿賭上一大筆錢

　　問：蓋茨先生，你覺得哪個(gè)行業(yè)會誕生下一個(gè)比爾蓋茨？我很想投身于這個(gè)行業(yè)。

　　蓋茨：每個(gè)行業(yè)都有不同的創(chuàng)新步伐。不過IT行業(yè)一直是最為令人激動(dòng)的，軟件、光纖和芯片的魔力在推動(dòng)著這個(gè)行業(yè)，芯片能力每隔幾年就會增長一倍。IT行業(yè)也改變了其他很多行業(yè)的規(guī)則。IT和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)所發(fā)生的一切令人不可思議。不過，未來數(shù)十年會有一些其他行業(yè)令人驚嘆。能源技術(shù)，提供環(huán)保的廉價(jià)的能源。這個(gè)領(lǐng)域存在著諸多科學(xué)，大量商機(jī)，是一個(gè)全球性業(yè)務(wù)。這里將存在一些偉大的職業(yè)機(jī)遇。還有制藥行業(yè)。我們還無法治愈帕金森癥、阿爾茨海默并或者20種疾病?？梢钥隙ǎ覀儠粩鄬Υ死^續(xù)研究，這是我看好的三大行業(yè)。當(dāng)然還會有很多其他領(lǐng)域，但我最看好這三個(gè)行業(yè)。

　　巴菲特：找到你感興趣的領(lǐng)域，你對此擁有激情的領(lǐng)域。如果我當(dāng)年離開哥倫比亞大學(xué)的時(shí)候，有人告訴我IT行業(yè)會出現(xiàn)比爾蓋茨，我不認(rèn)為自己會在這個(gè)行業(yè)中表現(xiàn)出色。但我知道，什么吸引我。我曾經(jīng)提出為本格雷漢姆（Ben Graham）（注：投資大師）免費(fèi)工作，但他對我說，“你高估了自己”。不過，我還是投身于商界。我保證，只要這個(gè)領(lǐng)域令你著迷，你就能取得成功。別讓其他人告訴你該做什么。你應(yīng)該尋找自己的道路。

　　主持人：剛有個(gè)學(xué)生問道：哪個(gè)產(chǎn)業(yè)可能會出現(xiàn)下一個(gè)比爾·蓋茨？我們借此機(jī)會對這個(gè)教室里的學(xué)生進(jìn)行了一次調(diào)查，看看他們是否認(rèn)為在有生之年還能看到微軟公司這樣富有變革力的公司，結(jié)果十個(gè)人中有八個(gè)人都做出了肯定的回答!也就是說，80%的人認(rèn)為他們還有機(jī)會。你們真是一群激情四射的家伙。比爾，你是不是也同樣抱著這種樂觀想法？

　　蓋茨：當(dāng)然。資本主義是偉大的，時(shí)刻有大量新鮮事物誕生。有些失敗了，有些淪為平庸，但有些則是相當(dāng)特別，它們會不斷成長，然后某一天，令每個(gè)人都大吃一驚。在我提到過的那些領(lǐng)域還將會不斷涌現(xiàn)出許多這類令人驚嘆的公司。

　　主持人：好的。讓我們聽聽看下一個(gè)學(xué)生問題。

　　問：你好!我想問巴菲特先生，關(guān)于近來伯林頓北方公司（Burlington Northern）交易背后的原因有很多說法，我想知道你在這個(gè)時(shí)期增持鐵路部門資產(chǎn)的真正動(dòng)機(jī)是什么？

　　巴菲特：當(dāng)我六歲的時(shí)候，我想要一整套火車玩具，結(jié)果老爸不肯買給我。你好好想想這件事。鐵路是和國家未來的前景密切相關(guān)的。讓我們從這里開始，我覺得這前提再簡單不過了——你沒法把鐵路挪到中國印度或者什么別的地方，而且未來的幾十年里美國還會有更多的人口。他們會旅行得更頻繁，而且肯定還會有更多的貨物需要運(yùn)輸。從環(huán)?；蛘呤″X的角度，火車都是最好的選擇。伯林頓北方公司去年平均算來可用一加侖的柴油運(yùn)輸一噸貨物470英里。這可比高速公路要實(shí)惠得多!同樣情況下，火車消耗的燃料僅有卡車的三分之一，而且污染也少得多。一列火車頂?shù)蒙?80輛卡車!因而未來，鐵路是更合適的交通工具。我喜歡美國西部，我喜歡伯林頓公司擁有的數(shù)千英里鐵路。你知道，如果國家前途黯淡，那鐵路也沒什么前途可談了。我愿意賭上一大筆錢，準(zhǔn)確來說是340億美元，在十年、二十年、三十年后貿(mào)易會更加繁榮，美國會變得更好;對柏林頓公司的股東來說，也更好。

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　　主持人：好的。下一個(gè)問題。

　　問：你好!我們剛經(jīng)歷過可能是這輩子最糟糕的金融危機(jī)，起碼我希望是最糟糕的吧。我知道這使得很多美國人對于未來憂心忡忡，甚至輾轉(zhuǎn)反側(cè)夜不能寐。有沒有什么能使得你們中的任何一位也出現(xiàn)類似情況？

　　巴菲特：我盡量讓我的生活中不出現(xiàn)這種事情。我不想讓你們聽上去覺得我像個(gè)流行病爆發(fā)季節(jié)里的殯儀業(yè)者，但去年秋天對我而言確實(shí)激動(dòng)人心。有些機(jī)會一兩年之前根本不會有，有些交易更是不錯(cuò)。所以說，我實(shí)在不曾輾轉(zhuǎn)反側(cè)夜不能寐，當(dāng)然我也不想處在那種可能導(dǎo)致我夜不能寐的境地。我也不為我們經(jīng)濟(jì)體系是否能最終幸存而擔(dān)心。毫無疑問我們是一團(tuán)糟，但是工廠還在，玉米地也還在，美國人的聰明才智不曾隨風(fēng)而去，下一個(gè)比爾蓋茨的創(chuàng)新精神也不曾失去。美國會沒事的，我知道這點(diǎn)。我們只是需要重振旗鼓，而且我們已經(jīng)開始這么做了。

　　主持人：比爾，你提到之前你給沃倫打過電話，他說的是“大概我們需要稍微擔(dān)心些事情”，你會在夜里因?yàn)閼n慮而輾轉(zhuǎn)難眠嗎？

　　蓋茨：不會。金融系統(tǒng)有著很大的自我調(diào)節(jié)余地，而且還有著不錯(cuò)的管理人員，這是相當(dāng)幸運(yùn)的事。我覺得有些不好的事情可能會是令人震驚的，譬如今后二十年要面對的恐怖分子制造的大型事件就是個(gè)相當(dāng)糟糕問題，以及疫病，譬如目前正在流行的流感則是另一個(gè)。所以你得時(shí)刻關(guān)注著這些異常情況。這就是我想要指出的兩點(diǎn)。但是整體上，這個(gè)系統(tǒng)的其他部分是有著自動(dòng)糾錯(cuò)的能力的。長期來說，我擔(dān)心的是我們的教育系統(tǒng)，尤其10年級以后的教育應(yīng)該比現(xiàn)在的更好，不過這還不至于使我夜不能寐。對于未來的機(jī)遇和國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力而言，教育系統(tǒng)都是非常重要的?？紤]到它沒什么改進(jìn)，我覺得有點(diǎn)令人擔(dān)心，應(yīng)該得到更多人重視才好。

　　巴菲特：貝基，如果你有個(gè)極好的農(nóng)場，而且你知道今后50年中有5年會出現(xiàn)旱災(zāi)，但其他年份都是風(fēng)調(diào)雨順的，你不會因?yàn)檫@5年而郁郁不樂吧？你得承認(rèn)你有個(gè)很不錯(cuò)的農(nóng)場，我們美國的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)也是如此。

　　主持人：考慮到我們剛遭過旱災(zāi)，這是不是不大可能會……

　　巴菲特：不會。如果你在哥倫比亞大學(xué)里學(xué)過統(tǒng)計(jì)學(xué)，你就得承認(rèn)這點(diǎn)。

　　主持人：好吧。下一個(gè)問題繼續(xù)。

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　　關(guān)于成功與運(yùn)氣

　　巴菲特：要對你投資的行業(yè)有著正確的長期預(yù)計(jì)并且做出評估

　　蓋茨：學(xué)習(xí)是最重要的，同時(shí)要在對的時(shí)間遇到對的人

　　問：巴菲特先生，近來市場上揚(yáng)的走勢之猛史上罕見，很多人都在質(zhì)疑目前的價(jià)格水平能否維持，您覺得這真的是市場的反彈嗎？

　　巴菲特：明天誰知道會發(fā)生什么事呢？我舉個(gè)例子來說明吧。我在1942年買進(jìn)了我的第一支股票，那時(shí)候我11歲。我從那時(shí)起步，漸漸認(rèn)真起來。你覺得，1942年之后直到現(xiàn)在，對市場而言的最好年份是哪一年？你大概沒法知道答案，是1954年，道瓊斯上漲了50%。實(shí)際上，你回顧1954年的時(shí)候會發(fā)現(xiàn)那也是個(gè)蕭條時(shí)期。那一次的不景氣始于53年的7月，失業(yè)率在1954年的9月達(dá)到最高點(diǎn)，到11月的時(shí)候就業(yè)市場境況更是凄涼。因而，只看到目前經(jīng)濟(jì)狀況就決定是否買賣股票是十分不明智的做法。你得著眼長期來考慮特定時(shí)期中你投資的股票價(jià)值。所謂的“下周”沒什么意義，因?yàn)橄轮軐?shí)在是太近了。重要的是，要對你投資的行業(yè)有著正確的長期預(yù)計(jì)并且做出評估，不然你就總是和糟糕的經(jīng)濟(jì)或者低迷的市場作伴了。我在買下伯林頓的時(shí)候，我才不在乎是不是在下周、下個(gè)月或者明年會出現(xiàn)一波購車熱。這樣的時(shí)期給了我一個(gè)機(jī)會去做一些事情。等待是愚蠢的。我寫過這樣的文章。如果你一定要等到你看到知更鳥的時(shí)候，春天都結(jié)束了。

　　主持人：但是同時(shí)，沃倫，你也反復(fù)提到說去年在美國不少領(lǐng)域的投資是一次冒險(xiǎn)，一次對美國未來的豪賭。你在海外有不少投資，也在中國花了不少時(shí)間。到底是在美國機(jī)會多，還是海外機(jī)會更多呢？

　　巴菲特：我認(rèn)為美國現(xiàn)在機(jī)會更多。我們是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，我們正尋找著大手筆的交易呢。不過我也很高興能找到一些別的東西，不管是在中國還是別的什么地方。美國現(xiàn)在的機(jī)遇比其他任何地方都多。

　　主持人：蓋茨，你同意這說法嗎？

　　蓋茨：恩，是的。美國得益，全球得益。你不大可能碰到世界其他地方境況良好而美國一塌糊涂的情況。我們的命運(yùn)被自由貿(mào)易和世界各地不斷涌現(xiàn)的創(chuàng)新捆在了一起。你知道，即使是在伯林頓公司也有不少員工是來自世界各地的。

　　巴菲特：我希望如此。

　　蓋茨：中國正在發(fā)生的事情十分激動(dòng)人心。對我們來說，簡直太棒了。如果我們要在中國人民如1979年那般窮困和如我們一般的富足兩者之間來選擇的話，我覺得還是讓我們希望他們成為和我們一樣的消費(fèi)者和發(fā)明家吧。他們距離這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還很遠(yuǎn)呢。不過，中國擁有龐大的人口，足以發(fā)生很多不可思議的事情。你們可能了解，有些過去我們認(rèn)為是接受我們援助的國家譬如巴西墨西哥泰國等等，現(xiàn)在都成為了生力軍。對于世界而言，不單純依賴于美國是件好事。但美國是能源革命最可能出現(xiàn)的國家，IT業(yè)的革新方興未艾，我們?nèi)詫⑹窍刃姓摺?/p>

　　主持人：好了。我們很快回來繼續(xù)下一個(gè)問題。順便說一句，如果有機(jī)會的話，你覺得沃倫·巴菲特或者比爾·蓋茨來當(dāng)你的職業(yè)顧問如何？

　　問：我想問蓋茨先生，你每天所做的事情中最重要的是什么？

　　蓋茨：恩，我做的事情挺多的。我想最重要的事情應(yīng)該是閱讀，然后繼續(xù)學(xué)習(xí)吧。我涉足不少新的領(lǐng)域如健康、教育、基金會等等，讀的東西很多，我也非常喜歡閱讀。我覺得，用知識武裝自己然后和那些專家學(xué)者們坐在一起并和他們一起探討是讓我明白自己在做什么的好辦法，也就是說，我想，學(xué)習(xí)是最重要的。

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　　問：我想知道，當(dāng)一個(gè)MBA踏入真實(shí)的商業(yè)世界的時(shí)候，有什么東西可能是他（她）MBA教育中所缺少的呢？

　　巴菲特：就我而言，沒有。不是說這整個(gè)的MBA課程，而是說各位教授已經(jīng)讓我充分了解并且準(zhǔn)備好去我想去的地方了。我六七歲的時(shí)候就知道我對投資有興趣，應(yīng)該說我挺幸運(yùn)的那么早就能找到自己感興趣的東西。我在哥倫比亞有兩個(gè)非常好的老師，我讀了他們所寫的所有文章和書籍。不是說知識水平有了多驚人的增長但是我從中獲得了靈感并深受鼓舞。他們對我太好了，對我就像對待自己兒子一樣，會帶我出去吃大餐。投資家本·格雷厄姆對我也是如此。這些令我對自己堅(jiān)信不疑。這些信任我的人們把我?guī)肓诉@個(gè)我早已深愛的領(lǐng)域，一如順風(fēng)而行。不過對于MBA我在這里要補(bǔ)充一點(diǎn)，我打算支付給未來你們當(dāng)中的10%的人10萬美元的工資，也就是說，你們現(xiàn)在本身已經(jīng)算得上身價(jià)百萬了。懷疑你們當(dāng)中是否有10%的人每年能賺10萬美元嗎？當(dāng)然不。而且，你們還可以不斷提高你們的溝通技巧。你得明白，這不是學(xué)校教的東西。如果你能有更好的溝通技巧，你能提高自身薪酬的50%，那么就是每年15萬美元了。

　　問： 蓋茨先生，你顯然是通過艱苦卓絕的努力才達(dá)到現(xiàn)在的高度，你認(rèn)為單純的運(yùn)氣在你的成功中扮演了什么角色呢？

　　蓋茨： 我在很多方面都十分幸運(yùn)。我幸運(yùn)地?fù)碛心承┨熨x，父母與我分享他們的工作感想，慷慨地允許我購買任何想要的書籍，而且我趕上了好時(shí)機(jī)。微電子處理器是一項(xiàng)復(fù)雜的發(fā)明，只有當(dāng)你夠年輕的時(shí)候才能發(fā)現(xiàn)它的意義，而我正為文字軟件著迷，這使得微電子處理器獲得了不可思議的影響力。無論是機(jī)遇和技術(shù)，我都算是適逢其會，還幸運(yùn)地遇到了一些人，如我面前的沃倫，有機(jī)會和他們交談，向他們學(xué)習(xí)。一個(gè)人能如此幸運(yùn)實(shí)屬難得，但這是我成功的主要因素之一。

　　問： 我想分別請問巴菲特先生和蓋茨先生，在你們之間獨(dú)特的友誼和職業(yè)交往的生涯之中，對方什么特質(zhì)是最令你佩服的？

　　主持人：好的。誰想先開口？

　　巴菲特：嗯，我想說我最佩服的是比爾對于如何處理他積累的財(cái)富的態(tài)度。如他所說，他是個(gè)非常幸運(yùn)的家伙，生當(dāng)其時(shí)其地，創(chuàng)業(yè)適逢其會，成功得水到渠成。最終，他明白自己是一個(gè)偉大社會的受益者，而不是每個(gè)人都如我和他一樣幸運(yùn)的。他認(rèn)為，世界上每個(gè)人都和其他人一樣是平等的，而他不僅以自己的財(cái)富來支持這個(gè)觀點(diǎn)，更以自己的時(shí)間來支持它。他的妻子梅琳達(dá)也是如此。他們將把自己的后半生所有的精力、才能、財(cái)富等等都用在改善世界上65億人的生活上。這是我最佩服的。

　　蓋茨：對于沃倫，你可以說出他的許多優(yōu)點(diǎn)，譬如他的品格和幽默感。但是我想說的是他對教學(xué)的熱忱，他將世事化繁為簡并渴望教導(dǎo)他人的熱忱，如此一來，人們能從他一生的經(jīng)驗(yàn)汲取寶貴經(jīng)驗(yàn)，并從無數(shù)他建立的旨在揭示事物規(guī)律模型中受益匪淺。他樂于教導(dǎo)他人。當(dāng)他在給我打電話的時(shí)候也是這樣做的。這是我獲得的一份的真正禮物，我對此深懷敬意。

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　　對職場人士的建議

　　蓋茨：找到激發(fā)你激情而且你又擅長的事情

　　巴菲特：先找個(gè)合適的人結(jié)婚，這會改變你的志向乃至一切

　　問題：我想問兩位一個(gè)問題。在你們職業(yè)生涯中，你們很早便知道自己想要什么。對于那些還懵懵懂懂的人，你們有什么建議嗎？

　　蓋茨：找到真正激發(fā)你激情而且你又擅長的事情有時(shí)候可能得花上不少年。我想沃倫和我都挺幸運(yùn)的，某種程度上來說，可以說是直接就撞到了。那時(shí)候我甚至不知道它是不是軟件，也不知道能不能算一份職業(yè)，我只是迷上它了。這事發(fā)生的時(shí)候，感覺好極了。我想大部分人都是在20多歲的時(shí)候開始嘗試一些不同東西，經(jīng)歷中的有些事情會帶給你不同的感覺，也帶來不同的工作機(jī)遇。我想你該在最初的工作中盡量尋找接觸不同東西的機(jī)會，然后當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你為之著迷的事情之后，直接開始干吧。

　　巴菲特：首先，我想說，先找個(gè)合適的人結(jié)婚吧。嘿，我說這話是認(rèn)真的。這會令你的生活發(fā)生很大的改變，它會改變你的志向抱負(fù)乃至一切。和什么人結(jié)婚這非常非常重要。此外，你該試著設(shè)身處地的想象，如果你是我，也就是說，如果金錢對你而言已經(jīng)沒什么意思了，你會做些什么。我79歲了，但我仍然每天工作。這是這世界上我最想做的事情。在你生命的早期，你距離這個(gè)境界越近，你在生活中獲得的樂趣會越多，你也會做得越好。所以，不要被眼前的利益所控制。然后，盡可能地找一個(gè)你敬佩的人或者組織并為之工作。那時(shí)候我愿意為本·格雷厄姆工作是因?yàn)槲覍λ木囱龀^對行業(yè)中的其他任何人。我不在乎他付我多少錢。當(dāng)他終于雇了我之后，我搬到了紐約，在我收到第一份薪水之前根本不知道自己的工資是多少。但是，我知道我愿意為他工作。我知道每天早晨我從床上一躍而起，對于今天要做的事情充滿期待，而且當(dāng)我晚上回家的時(shí)候我會變得比早晨更聰明。找一份令你興奮的工作吧，為某個(gè)激起你熱情的人或者某個(gè)機(jī)構(gòu)工作。

　　問：這個(gè)問題是給巴菲特的。如果收購Burlington Northern代表著你長期以來的買入并永遠(yuǎn)持有的投資哲學(xué)，那么此次金融危機(jī)是否對你的投資哲學(xué)或者投資進(jìn)程產(chǎn)生影響？

　　巴菲特：不，我的投資哲學(xué)一點(diǎn)兒都沒變。我喜歡具有持久競爭優(yōu)勢而且管理層為我所喜歡并且信任的企業(yè)，我喜歡以合適的價(jià)格買入這種企業(yè)。附帶的，我還可以享受勝利的果實(shí)。但我自己不會去經(jīng)營一個(gè)企業(yè)。

　　問：請問巴菲特，你是否建議個(gè)人投資者根據(jù)格雷厄姆和多德的投資法則進(jìn)行投資和分配資本？

　　巴菲特：這取決于他們是否是一個(gè)積極型投資者。格雷厄姆將投資者分為積極型和消極型。如果你愿意在投資上面花很多時(shí)間，我建議你盡可能多看資料，你就會發(fā)現(xiàn)便宜貨，一旦發(fā)現(xiàn)就馬上行動(dòng)。

　　我從1950年、1951年開始使用這種投資方法以來，這種方法從沒發(fā)生變化，而且在我的余生也不會出現(xiàn)變化。我不上學(xué)以后，讀了穆迪的約1萬頁報(bào)告中的每一頁，而且讀了兩次，尋找適合投資的公司。你也需要這樣做，世界上不會有人告訴你有什么好買賣，你必須自己去找。不過這非常耗時(shí)。

　　如果你是消極型投資者，我只建議你在很長一段時(shí)間內(nèi)持續(xù)買入指數(shù)基金。

　　我要告訴你的一件事就是，最差的投資就是持有現(xiàn)金。雖然大家都說現(xiàn)金為王，但隨著時(shí)間流逝，現(xiàn)金的價(jià)值將下降。相反，好的企業(yè)會越來越有價(jià)值，而且你不需要花太多時(shí)間關(guān)注好企業(yè)，你只需要找到并投資于這些好企業(yè)。

　　主持人：這是不是意味著你認(rèn)為最壞時(shí)期已經(jīng)過去了？你也一直持有很多現(xiàn)金啊。

　　巴菲特：持有足夠的現(xiàn)金能令我感到舒服，不會在睡覺的時(shí)候感到擔(dān)憂。但這并不意味著我喜歡將現(xiàn)金作為一種投資。長期內(nèi)現(xiàn)金是無利可圖的投資。但你總要有足夠的現(xiàn)金，以避免別人可以決定你的未來。

　　現(xiàn)在，最壞的事情——金融恐慌已經(jīng)過去了。不過金融恐慌的影響還沒有結(jié)束，但這種影響總會結(jié)束，可能是明天、下周、下個(gè)月或者一年后就會結(jié)束。雖然失業(yè)還未觸底、商業(yè)也未觸底，但股市已經(jīng)觸底。不要因?yàn)橛X得明天會有更吸引人的投資，就錯(cuò)失今天很吸引人的投資機(jī)會。

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　　關(guān)于創(chuàng)業(yè)心得

　　蓋茨：在商學(xué)院積累經(jīng)驗(yàn)

　　巴菲特：把企業(yè)當(dāng)做未來100年家族能擁有的唯一企業(yè)來運(yùn)營，不出售它

　　問：請問你們?nèi)绾慰创龑⑻娲茉赐顿Y作為發(fā)展經(jīng)濟(jì)和使經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長的方式？

　　主持人：蓋茨稍早談到過這個(gè)問題。

　　蓋茨：關(guān)于替代能源投資，目前存在很多很多想法，但這些想法中很多都可能走進(jìn)死胡同。太陽熱能、太陽電能以及核能等都將得到發(fā)展，我們將發(fā)現(xiàn)這些替代能源是否能夠解決成本挑戰(zhàn)。我們希望確保所有替代能源都得到足夠的研發(fā)和監(jiān)管批準(zhǔn)，因?yàn)檫@些替代能源中將有一個(gè)能為我們提供安全廉價(jià)的能源，雖然我們現(xiàn)在還不知道是哪一個(gè)。

　　我認(rèn)為現(xiàn)在我們對替代能源的研發(fā)投資還不夠，政府政策應(yīng)該促進(jìn)對替代能源的研發(fā)投資。

　　現(xiàn)在，替代能源是最為流行的投資領(lǐng)域。當(dāng)大家都關(guān)注一個(gè)領(lǐng)域時(shí)，對這個(gè)領(lǐng)域的投資就會很多，總體資本回報(bào)也會很高。但是當(dāng)某種東西成為熱門時(shí)，就會出現(xiàn)泡沫。因此，應(yīng)該謹(jǐn)慎對待替代能源投資。替代能源是一個(gè)熱門投資領(lǐng)域，但不是一個(gè)好的投資領(lǐng)域。

　　問：你曾經(jīng)說過，大潮不退去，你就永遠(yuǎn)不會知道是誰在裸泳。當(dāng)然，知道何時(shí)會退潮也很重要。我們該如何培養(yǎng)，或是鼓勵(lì)商業(yè)領(lǐng)袖洞察環(huán)境？

　　巴菲特：我覺得他們過去一年已經(jīng)吸取了很多教訓(xùn)。在伯克夏，我們實(shí)際上有70多名管理者。我認(rèn)為，他們大多數(shù)人都比15個(gè)月前更為明智了。不過，我覺得有效的原則能讓你渡過一切，這是我從格雷漢姆那里所學(xué)到的。我以此渡過了市場起伏，不需要對此感到擔(dān)憂。

　　主持人：比爾，你認(rèn)為一名商界領(lǐng)袖最重要的特征是什么？

　　蓋茨：令人驚訝的是，經(jīng)商的要素非常直接。你獲得的收入必須高于你所花的成本。這是一個(gè)非常簡潔的概括。但要預(yù)計(jì)未來數(shù)年的情況并不容易，我們是否進(jìn)行正確的投資？我們是否能在競爭中勝出？這是某種常識，我想你們會通過經(jīng)驗(yàn)擁有這種意識。我認(rèn)為，這是一個(gè)隨著時(shí)間積累的東西，而商學(xué)院則是你能夠密集積累經(jīng)驗(yàn)的地方。

　　巴菲特：簡單地說，把企業(yè)當(dāng)做未來100年你家族能擁有的唯一企業(yè)來運(yùn)營，而且你還不能出售它。但你不需要每個(gè)季度用利潤去衡量企業(yè)業(yè)績。衡量的標(biāo)準(zhǔn)是，企業(yè)是否能夠抵御風(fēng)險(xiǎn)，給企業(yè)帶來競爭力的特質(zhì)是擴(kuò)大還是縮小。我對他們說，如果你從事什么業(yè)務(wù)，是因?yàn)槠渌硕荚谧龅脑?，那這是不夠的。如果你將其作為一個(gè)理由，那就忘了它吧。你不需要為做什么事找一個(gè)理由。但不要以此為理由。

　　問：你們兩位覺得是什么特質(zhì)讓你們與眾不同？

　　巴菲特：我們倆擁有激情。我們從事現(xiàn)在的事業(yè)是因?yàn)槲覀儫釔鬯Ｎ覀儾⒉皇菫榱税l(fā)財(cái)才從事當(dāng)前事業(yè)的。我們可能是覺得，我們能夠做好它，能夠成功從而致富。我覺得激情是極其重要的。我很幸運(yùn)擁有幾位偉大的導(dǎo)師，父親是我人生的一個(gè)偉大導(dǎo)師，在職業(yè)生涯方面我受益于格雷漢姆。我很幸運(yùn)在很早的時(shí)候就奠定了正確的基礎(chǔ)。我基本不再效仿其他人。我每天早上會照鏡子，鏡子總是同意我。于是我就出門做我認(rèn)為自己該做的事情。其他人想什么不會影響到我。

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　　主持人：比爾，如果你必須選出一件讓你鶴立雞群的事情，你會選擇什么？

　　蓋茨：讓你身邊擁有偉大的人，大量閱讀，從長遠(yuǎn)考慮。但我還認(rèn)為，你必須在一些重要時(shí)候擁有自信。當(dāng)我離開哈佛大學(xué)的時(shí)候，我對朋友說，“為我工作吧”，這其中存在著某種自信。你會有一些時(shí)刻，必須相信自己，你必須抓住這些時(shí)刻。

　　問：巴菲特先生，你最近為比爾蓋茨夫婦基金會作出了巨大的貢獻(xiàn)。是否可以談?wù)勀銥榇素暙I(xiàn)的原因和感受？

　　巴菲特：我只有在與他們目標(biāo)完全一致時(shí)才會投入，這一目標(biāo)就是為大多數(shù)人做最好的事情，不管他們在哪里，男性還是女性，膚色和信仰如何。基金會相信每個(gè)人都是平等的。我非常善于賺錢。如果你讀了亞當(dāng)斯密（Adam Smith）在1776年寫的關(guān)于勞動(dòng)分工的文字，你就會知道，如果你老婆要生孩子了，別試圖學(xué)會自己接生，你該去找個(gè)產(chǎn)科醫(yī)生。因此我從事我所擅長的工作。而他們與我志向完全一致。

　　問：對兩位而言，最為重要的導(dǎo)師是誰，你們從他們學(xué)到了什么？

　　蓋茨：我的父母為我做出了偉大的榜樣。我父親是個(gè)律師，他會和我分享他所做的事情。我還有一些商業(yè)合作伙伴，我們互相學(xué)習(xí)，尤其是史蒂夫鮑爾默（Steve Balmer）。我還從巴菲特身上學(xué)到很多，聽聽他是如何應(yīng)對艱難狀況，如何從長遠(yuǎn)考慮的，如何影響世界。如果你有機(jī)會和這樣的人在一起，那是太棒了。

　　問：我的問題是關(guān)于蘋果。蓋茨先生，你能否評論下史蒂夫喬布斯（Steve Jobs）作為蘋果CEO的表現(xiàn)？

　　蓋茨：恩，他做的非常不錯(cuò)。蘋果的業(yè)務(wù)有所不同，他們的產(chǎn)品包括了硬件和軟件。但當(dāng)喬布斯回到蘋果的時(shí)候，蘋果處在非常艱難的狀況。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)蘋果差點(diǎn)就難以生存。喬布斯也帶來了管理層。他給蘋果帶來了關(guān)于偉大產(chǎn)品和設(shè)計(jì)的創(chuàng)意，這使得蘋果成為了不可思議的力量。擁有這樣的競爭對手很不錯(cuò)。我們也為蘋果寫軟件，微軟與蘋果展開競爭。但在我所從事的行業(yè)中的領(lǐng)袖中，喬布斯擁有更多靈感，他拯救了蘋果。

　　問：蓋茨先生，你是否覺得谷歌就像早期的微軟？

　　蓋茨：恩，他們的確擁有和我們過去一樣的問題。（笑聲）這是另外一個(gè)出色的競爭對手。他們招募了很多出色的人才。他們在搜索市場占據(jù)了領(lǐng)先地位，獲得了難以置信的利潤。隨著時(shí)間的推移，谷歌會面臨更多的競爭壓力。谷歌是一個(gè)偉大的成功范例，兩位年輕人共同努力，推進(jìn)一個(gè)創(chuàng)意，取得了絕對偉大的成功，而我們都在使用搜索引擎，都希望可以有多樣性。我們會從中受益。

　　問：巴菲特先生，像你這樣的價(jià)值投資者相信基本面分析，而深入的基本面分析對智慧投資非常關(guān)鍵。不過，你過去曾幾次說，你進(jìn)行過非常迅速的資本配置決策，有時(shí)候還不到五分鐘。我想知道你當(dāng)時(shí)是基于什么數(shù)據(jù)才做出自信決策的。

　　巴菲特：這是50年的準(zhǔn)備以及5分鐘的決策。

　　主持人：你只是看看數(shù)據(jù)表，看看年報(bào)，就做出決策？

　　巴菲特：是的，有時(shí)候我可以這樣。就拿投資可口可樂來說吧。我喝可口可樂有60年時(shí)間了，我從中看到了幾個(gè)關(guān)鍵要素，并在1988年購入了該股股票。但重大決策是根本不要耗費(fèi)多少時(shí)間的。如果你耗費(fèi)很多時(shí)間進(jìn)行投資，你就會陷入麻煩。

　　主持人：如果美國是一只股票，你們會買嗎？

　　蓋茨：當(dāng)然。

　　巴菲特：以保證金購買。