——訪(fǎng)中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)會(huì )秘書(shū)長(cháng)王建

　　■ 本刊記者 趙雪芳

　　記者：在經(jīng)濟刺激政策的作用下，中國目前的經(jīng)濟出現了良好的復蘇態(tài)勢，“保八”應該不成問(wèn)題。許多專(zhuān)家提出，在“保八”目標實(shí)現后，政府在宏觀(guān)調控中的關(guān)注點(diǎn)應開(kāi)始轉向防過(guò)剩和防通脹。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　王建：宏觀(guān)調控關(guān)注點(diǎn)發(fā)生轉向的前提是經(jīng)濟復蘇勢頭已經(jīng)可以確定，甚至會(huì )出現某種“過(guò)熱”的態(tài)勢。的確，由于2008年第四季度和2009年第一季度是增長(cháng)的低谷，目前的復蘇勢頭如果延續下去，經(jīng)濟增長(cháng)率甚至可能創(chuàng )出近年來(lái)的新高，所以犧牲一些速度來(lái)壓縮產(chǎn)能和對付通脹也不會(huì )使經(jīng)濟增長(cháng)率掉到8%以下，但明年的問(wèn)題可能不會(huì )那么簡(jiǎn)單，因為宏觀(guān)調控重點(diǎn)與方向的選擇，會(huì )極大地影響到“十二五”第一年即2011年的中國經(jīng)濟增長(cháng)問(wèn)題，甚至影響到整個(gè)“十二五”期間的增長(cháng)問(wèn)題。

　　首先，在當代國際環(huán)境中，中國已經(jīng)不可能擺脫國際經(jīng)濟影響而主要從自身出發(fā)安排經(jīng)濟增長(cháng)，而對未來(lái)的國際經(jīng)濟環(huán)境絕不能過(guò)于樂(lè )觀(guān)，因為雖然今年第三季度美國經(jīng)濟開(kāi)始回升，但是10月份以來(lái)又出現不穩的情況，比如消費者信心指數大幅下降、大地產(chǎn)金融公司倒閉、銀行倒閉風(fēng)潮再起等。美國的這次危機不同于以往，是居民的支付能力危機，這是資本主義國家從未出現過(guò)的，日本上世紀90年代初的泡沫破滅是因為企業(yè)和金融機構的資產(chǎn)負債表失衡，而在美國，不僅企業(yè)有這樣的問(wèn)題，家庭資產(chǎn)負債表的失衡更嚴重。上個(gè)世紀第二次世界大戰后到90年代初，美國的家庭負債率平均為60%，21世紀初上升到90%，2007年危機爆發(fā)前已飚升到138%，2008年以來(lái)美國的居民儲蓄率雖然有所回升，到今年6月份已回升到5.9%，但是家庭負債率平均還在129%，基本上沒(méi)有怎么下降，而這個(gè)問(wèn)題不解決，這場(chǎng)危機就過(guò)不去。此外，由于次貸危機的爆發(fā)，美國金融市場(chǎng)中積累了龐大的“有毒資產(chǎn)”，美國政府對這些“有毒資產(chǎn)”的處理辦法，一是允許金融機構改變記賬方式，把這些“有毒資產(chǎn)”暫時(shí)掩蓋起來(lái)；二是向后推，即把金融合約的清算期向后推遲兩年，所以美國的龐大的“有毒資產(chǎn)”至今都沒(méi)有從根本上清除，而只要還沒(méi)有被清除，這場(chǎng)危機就不會(huì )過(guò)去。推遲矛盾爆發(fā)雖然給美國經(jīng)濟爭取到兩年的緩沖期，但新的危機仍可能在2011年爆發(fā)，使美國乃至全球經(jīng)濟出現“二次探底”。

　　因此，2010年中國宏觀(guān)調控的主線(xiàn)，不應以反通脹和反過(guò)剩為主而采取緊縮方針，而仍應以管理好蕭條預期為主，采取適度寬松的貨幣政策與積極的財政政策。應當看到，雖然中國經(jīng)濟與社會(huì )中已經(jīng)積累了很多矛盾，甚至是尖銳矛盾，但美國、日本與歐盟諸經(jīng)濟體中的經(jīng)濟社會(huì )矛盾只比中國多，不比中國少；只比中國大，不比中國小?？偟膩?lái)看，這場(chǎng)全球性危機在醞釀著(zhù)越來(lái)越多有利于中國的因素，并且危機越深刻，在危機中產(chǎn)生的有利于中國的因素就越多。但是，所有這些有利因素的成長(cháng)壯大，都系于中國的強勢經(jīng)濟增長(cháng)；而且國內的經(jīng)濟與社會(huì )矛盾，也只有在中國經(jīng)濟不失速的情況下才能得到解決。因此，在未來(lái)可能出現世界經(jīng)濟危機再度爆發(fā)的背景下，如何保住中國經(jīng)濟不隨世界經(jīng)濟蕭條而顯著(zhù)下滑，應是宏觀(guān)調控中密切關(guān)注的問(wèn)題。

　　記者：目前大家對經(jīng)濟刺激政策繼續實(shí)施的擔憂(yōu)是，我們的經(jīng)濟增長(cháng)依舊是在靠政策拉動(dòng)，靠政府大規模的投資實(shí)現，由此不可避免會(huì )產(chǎn)生日趨嚴重的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題和通貨膨脹問(wèn)題，那么您認為應當怎樣解決這些問(wèn)題？

　　王建：為了應對危機，主要依靠增加投資來(lái)對沖外部需求萎縮，是在危機中不得已而為之的辦法，這樣做的一個(gè)附帶結果是強化了政府投融資平臺的作用，因為在危機來(lái)襲時(shí)，只有各級政府敢于繼續進(jìn)行投資。這樣做的好處是保住了經(jīng)濟增長(cháng)的基本步伐；帶來(lái)的問(wèn)題是，在國內生產(chǎn)已經(jīng)全面過(guò)剩而出口需求又持續萎縮的條件下，擴大投資會(huì )進(jìn)一步加大未來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩程度，從而形成更大規模的過(guò)剩。由于主要依靠國有銀行系統為各級地方政府融資，因此加大過(guò)剩風(fēng)險的前景也在銀行體系中醞釀著(zhù)風(fēng)險。今年年初以來(lái)新上投資項目仍集中在基礎設施和重工業(yè)等大型項目，而且改建項目的增長(cháng)率很高，估計新一輪的產(chǎn)能釋放高峰應該是在三年以后，即在2012年前后，屆時(shí)也會(huì )是銀行體系出現系統性風(fēng)險的時(shí)候。

　　政府目前采取的辦法是對過(guò)剩產(chǎn)能領(lǐng)域實(shí)施全面的緊縮，即不僅有經(jīng)濟辦法，也有法律與行政辦法，然而在我看來(lái)，如果把兩年后世界經(jīng)濟可能再次觸底的前景考慮在內，最好的辦法不是由政府出面來(lái)采取措施限制過(guò)剩產(chǎn)能，而是讓市場(chǎng)機制發(fā)揮作用，讓過(guò)剩產(chǎn)能自然淘汰。目前愈演愈烈的“國進(jìn)民退”浪潮必須加以遏制，因為以國有銀行的資金供給作支持，以各地政府為平臺的擴大投資政策，在經(jīng)濟已經(jīng)擺脫衰退后就應退出了。在經(jīng)濟進(jìn)入復蘇軌道后由市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行過(guò)剩產(chǎn)能的淘汰過(guò)程，應該比政府出面更好。從這個(gè)角度來(lái)看，明年政府在投資方面需要限制的是由各地政府所主導的國有部門(mén)投資，對民間投資則應給予極大地鼓勵，因為只有民間投資活躍起來(lái)，才能最有效地應對外部經(jīng)濟可能出現的再度惡化。

　　我一直認為，中國經(jīng)濟發(fā)展的動(dòng)力也是擴大內需的必要途徑就是加速城市化進(jìn)程。如果世界經(jīng)濟“二次探底”，中國出口再次出現深度萎縮，我看只有城市化創(chuàng )造的需求才能使中國經(jīng)濟擺脫隨同世界經(jīng)濟蕭條的前景。特別是進(jìn)入到“十二五”以后，國際經(jīng)濟形勢的再度逆轉會(huì )使外需更加不可依賴(lài)，由于為保增長(cháng)而實(shí)施的大投資再度轉到產(chǎn)能釋放階段，在現有經(jīng)濟結構基礎上繼續加大投資需求也已沒(méi)有空間，所以轉向城市化調整方向已經(jīng)迫在眉睫，否則中國的經(jīng)濟增長(cháng)就會(huì )失去動(dòng)力。

　　記者：那么，應當怎樣在保增長(cháng)與防通脹之間保持平衡？

　　王建：首先可以肯定地說(shuō)，明年的物價(jià)上漲率會(huì )明顯高于今年，因為通脹自今年8月份以后開(kāi)始抬頭，主要還是受?chē)鴥仁称穬r(jià)格和國際大宗商品輸入價(jià)格抬升的影響。由于美國的經(jīng)濟與金融市場(chǎng)很不穩定，國際資本在這個(gè)全球最大的資本市場(chǎng)找不到太多的金融投資出路，還會(huì )繼續沖擊黃金和石油等，這樣大宗產(chǎn)品的輸入價(jià)格就降不下來(lái)。從國內看，中國自2007年后逐步進(jìn)入第四次“嬰兒潮”，每年出生的嬰兒都在1600萬(wàn)人以上，大大高出“十一五”時(shí)期的700萬(wàn)人，這會(huì )極大地增加對食品的需求，而今年由于北方地區旱情導致玉米等作物嚴重減產(chǎn)，會(huì )影響今明兩年的食品價(jià)格，還由于今年前三個(gè)季度都是物價(jià)負增長(cháng)，所以估計明年第一季度物價(jià)就會(huì )上升到2%，第二季度有可能上升到4%～5%，全年應在5%左右，到4%的時(shí)候我估計當局就會(huì )考慮加息。最近一次的國務(wù)院常務(wù)會(huì )議中說(shuō)，今年第四季度的工作重點(diǎn)之一是要“管理好通脹預期”，我理解這個(gè)意思就是在通脹還未出現的時(shí)候就要采取某種緊縮措施，一開(kāi)始是數量型的措施，如加大貨幣對沖力度，緊縮貸款等，明年第二季度以后就可能轉向質(zhì)量型管理，即加息。

　　我認為，即使明年的物價(jià)水平達到甚至超過(guò)5%，政府也不要采取加息的動(dòng)作，因為后年世界經(jīng)濟就有可能再度探底；如果在明年下半年加息，就是只顧管好對通脹的預期，而不去管對蕭條的預期。此外，2008年反通脹的實(shí)踐證明，如果是輸入型與結構型構成的通脹，貨幣再緊物價(jià)也壓不下來(lái)。輸入型和結構型這兩類(lèi)通脹都會(huì )侵蝕企業(yè)利潤，當通脹導致企業(yè)增長(cháng)乏力的時(shí)候，再緊貨幣就等于給企業(yè)增長(cháng)施加了一個(gè)不利的條件。

　　然而，物價(jià)上漲還是會(huì )對居民生活產(chǎn)生直接甚至是巨大的影響的，如果不能采取貨幣緊縮政策，財政政策就必須作為應付通脹的主要手段，由于物價(jià)上漲主要影響的是中低收入人群的消費，所以就應安排好在通脹率較高時(shí)期對中低收入人群的財政補貼方案。

　　記者：今年年初以來(lái)，信貸大量投放，流動(dòng)性比較充裕，股市和樓市活躍，通貨膨脹預期走強，資產(chǎn)價(jià)格上漲明顯。您認為如何處理好資產(chǎn)價(jià)格與實(shí)物價(jià)格的關(guān)系。

　　王建：今年年初以來(lái)，股市和樓市在經(jīng)濟持續下滑過(guò)程中開(kāi)始活躍，主要原因恐怕是有大量實(shí)體經(jīng)濟中的資金轉向資本市場(chǎng)，而目前和明年的經(jīng)濟復蘇會(huì )引領(lǐng)部分資金從地產(chǎn)與股市中退出，因而會(huì )減少部分資金，相應抑制資產(chǎn)泡沫的擴大速度，但若為壓制過(guò)剩產(chǎn)能而采取了過(guò)度嚴厲措施，也不排除實(shí)體經(jīng)濟中的資金會(huì )繼續流入地產(chǎn)和股市，推動(dòng)資產(chǎn)價(jià)格上漲。此外，如果2011年世界經(jīng)濟再度探底，而且程度更嚴重，則會(huì )有更多國際資本向東亞地區尤其是中國流動(dòng)，這也會(huì )是在明后年推動(dòng)中國資產(chǎn)價(jià)格上漲的重要因素。

　　從股市與地產(chǎn)的關(guān)系看，目前樓市價(jià)格在歷史高位，而股市只是歷史價(jià)格的一半，所以我認為明年樓價(jià)不可能再有今年這樣大幅度攀升的前景，甚至會(huì )有所下降，特別是高檔住宅價(jià)格，可能會(huì )明顯下降，因為流出樓市的資金主要是在經(jīng)濟低谷時(shí)從實(shí)體經(jīng)濟流入的那部分資金。此外，今年樓市火爆的一個(gè)重要原因是自2003年以來(lái)高增長(cháng)所積累的社會(huì )財富的滯后釋放效應，在今后若干年里這個(gè)效應應該是遞減的，除非中國再度迎來(lái)一個(gè)像2003～2007年那樣的高增長(cháng)，但是至少未來(lái)5年內這種可能性幾乎沒(méi)有，所以就沒(méi)有支持樓價(jià)顯著(zhù)上升的動(dòng)力。

　　總之，由于明年地產(chǎn)價(jià)格有可能持穩甚至有所下降，股市會(huì )隨經(jīng)濟回升步伐穩步上升，把管理資產(chǎn)價(jià)格膨脹預期作為貨幣緊縮的原因來(lái)考慮，也是沒(méi)有必要的?！?/p>