核心提示：商業(yè)本身是冰冷的，創(chuàng )業(yè)原本是枯燥的，但是一旦有一群充滿(mǎn)智慧的人從彼此的經(jīng)歷和故事里去發(fā)現創(chuàng )業(yè)的新奇，去解讀商業(yè)，這件事就變得有趣起來(lái)。

　　文|《創(chuàng )業(yè)家》記者 胡宇萌

　　(本欄目由《創(chuàng )業(yè)家》雜志與中歐國際工商學(xué)院以及新浪網(wǎng)合辦，主持人和嘉賓均為中歐國際工商學(xué)院校友)

　　主持人

　　牛文文：《創(chuàng )業(yè)家》雜志社社長(cháng)

　　梁冬：太美科技控股執行董事長(cháng)、總裁

　　策劃

　　周一：《創(chuàng )業(yè)家》 高翔：中歐國際工商學(xué)院

　　嘉賓

　　陳永紅：賽爾教育科技發(fā)展有限公司 執行副總裁

　　李捷：亞信科技(中國)有限公司 區域總經(jīng)理

　　林志鵬：捷賽廚電(北京)科技有限公司 總經(jīng)理

　　劉英杰：優(yōu)利系統(中國)有限公司 中國區業(yè)務(wù)總監

　　王超：澳信傳媒 CEO總裁

　　謝犁：渣打直接投資有限公司董事

　　湯雪梅：數字壹佰市場(chǎng)研究有限公司 總經(jīng)理

　　王曉艷：Accenture China 外包業(yè)務(wù)總監

　　臧力：飯統網(wǎng)總經(jīng)理

　　商業(yè)本身是冰冷的，創(chuàng )業(yè)原本是枯燥的，但是一旦有一群充滿(mǎn)智慧的人從彼此的經(jīng)歷和故事里去發(fā)現創(chuàng )業(yè)的新奇，去解讀商業(yè)，這件事就變得有趣起來(lái)。

　　從2008年10月起，由本刊、新浪以及中歐國際工商學(xué)院聯(lián)合主辦的全新商業(yè)談話(huà)類(lèi)欄目“創(chuàng )業(yè)潭”已經(jīng)舉辦了十期。十個(gè)月中，每一次商學(xué)院同學(xué)的聚首都能就不同話(huà)題直抒胸臆、暢所欲言。

　　“創(chuàng )業(yè)潭”的十期中，商業(yè)的各個(gè)元素都能成為同學(xué)們討論的內容，從創(chuàng )業(yè)到創(chuàng )新、從商業(yè)到生活、從業(yè)態(tài)到?jīng)Q策……十期下來(lái)，“創(chuàng )業(yè)潭”已經(jīng)有了自己鮮明的性格—“誰(shuí)給了你創(chuàng )業(yè)的基因”、“冬天 里如何人性化裁員”、“中國外包走向尖峰”、“在旅行中提純自己”、“模仿是創(chuàng )新的捷徑”……也許等到“創(chuàng )業(yè)潭”第100期的時(shí)候，所有的討論會(huì )湊成一個(gè)精彩的中國商業(yè)圖譜，里面不僅有解讀商業(yè)的密碼，更有發(fā)生在商業(yè)世界里的精彩故事。

　　本期“創(chuàng )業(yè)潭潭主”特請回了往期參與討論的嘉賓，重回商學(xué)院，共同討論一個(gè)我們一直回避的話(huà)題—“在商學(xué)院我們無(wú)法學(xué)到的東西”。中國的創(chuàng )業(yè)家們通常會(huì )用很不屑的口吻講一句話(huà)：“一個(gè)商學(xué)院的學(xué)生能做什么呢。”他們的言外之意簡(jiǎn)單明確，商學(xué)院教不了中國商業(yè)智慧，商學(xué)院教不出成功創(chuàng )業(yè)家。

　　這是事實(shí)嗎？究竟有哪些東西是我們在商學(xué)院里無(wú)法學(xué)到的？

　　學(xué)“術(shù)”無(wú)法得“道”

　　“道與術(shù)”是中國傳統文化的兩個(gè)層面，從不同的角度闡釋會(huì )有不同的理解。在商業(yè)領(lǐng)域，有人把它們解釋為戰略和戰術(shù)，有人把它們理解成價(jià)值觀(guān)和方法論。無(wú)論怎樣，這二者影響著(zhù)公司的運營(yíng)和創(chuàng )業(yè)者的判斷

　　梁冬：德魯克講過(guò)一個(gè)事情，有一次他在紐約地鐵里面碰到他的女友，兩個(gè)人都很高興，在不同的電梯上一個(gè)往上走，一個(gè)往下走，結果兩個(gè)人還是錯過(guò)了。德魯克用這個(gè)故事來(lái)說(shuō)明有時(shí)候跑得快不見(jiàn)得是跑得好。我們自己做公司其實(shí)也是同樣的道理，開(kāi)始跑得快的好像是把所有事情都想明白了，其實(shí)未必是好事。阿里巴巴開(kāi)始也不知道它以后要做淘寶，百度也不知道它會(huì )做競價(jià)排名。但是只有把每一件應該做的事都做好了，自然也能夠做到正確的道路上。今天我們就“坐而論道術(shù)，打酒化桑麻”，聽(tīng)聽(tīng)大家對“道與術(shù)”的見(jiàn)解。

　　王超：“道”是戰略，“術(shù)”是戰術(shù)。道中有術(shù)、術(shù)中有道，二者不是割裂開(kāi)的，它們其實(shí)是一個(gè)整體。實(shí)際上一個(gè)公司的“道”出了問(wèn)題，是會(huì )導致頃刻間的毀滅。而“術(shù)”不成的公司，會(huì )是慢性失敗，過(guò)程不會(huì )太劇烈，但是結果是注定了的。

　　臧力：“道”是給企業(yè)一個(gè)方向，而“術(shù)”是做正確的事。最后來(lái)看，“道”是沒(méi)有辦法驗證對與錯的，而“術(shù)”是能夠被驗證的。無(wú)論企業(yè)面臨多少選擇，你只能選擇其中一種，然后走下去。所以企業(yè)的領(lǐng)導人直覺(jué)很重要，他要確定一個(gè)方向，然后用正確的方法朝著(zhù)既定的方向努力，最后就能成功。這就是“道術(shù)合一”。

　　李捷 ：我認為對于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，“道”是價(jià)值觀(guān)，這件事你該不該做？“術(shù)”是方法論，不管這件事正確與否，我都要把這件事做到極致。你可能有一個(gè)錯誤的價(jià)值觀(guān)，但是你用一個(gè)正確的方法去堅持，最后還是可以有不錯的結果。

　　但有些事情的本源就是錯的，因為你的價(jià)值觀(guān)就有問(wèn)題。比方說(shuō)安然公司，它之所以財務(wù)造假，是因為它的高管期權方案，也就是它的管理層希望通過(guò)操作股價(jià)獲取超額利潤。這從價(jià)值觀(guān)來(lái)講完全是錯誤的，所以它虛增的收入使它的財務(wù)報表很好看股價(jià)做得很高。歸根結底就是要做正確的事情，然后把事情做正確了。

　　再比如沃爾瑪。沃爾瑪很成功但是它不是一個(gè)令人尊敬的企業(yè)，它的贏(yíng)利是建立在把上游供應商的所有剩余利潤都壓榨掉。這是一個(gè)很好的“道”跟“術(shù)”的問(wèn)題，從“術(shù)”的層面講，它把利潤最大化是沒(méi)錯的，但是從“道”的層面講，這個(gè)企業(yè)很難走遠。

　　謝犁：雷曼輸就輸在它的“術(shù)”上。2007年第四季度的時(shí)候衍生品已經(jīng)占了公司利潤的60%，當時(shí)所有人都不舍得放棄，就想再做一年。就這一年，導致它倒閉。我們的CEO說(shuō)了一句很著(zhù)名的話(huà)：“我到墳墓里也想不明白，為什么政府前面救了貝爾斯登，后面救了摩根士丹利、美林，就是中間沒(méi)有救我們雷曼兄弟。”我認為一個(gè)公司的失敗總結都會(huì )跟“道”有關(guān)，但是很大原因是“術(shù)”沒(méi)有做好。

　　牛文文：從應用層面上理解，“道和術(shù)”是“企業(yè)家和商業(yè)模式”的關(guān)系。“道”是創(chuàng )業(yè)家的素質(zhì)，而“術(shù)”是商業(yè)模式。去年以來(lái)，投資界有幾個(gè)失敗的案件，全部都是跟創(chuàng )業(yè)者有關(guān)。他們沒(méi)有與他們的商業(yè)模式共存亡的決心。在創(chuàng )業(yè)這個(gè)領(lǐng)域上，創(chuàng )業(yè)家精神或者素質(zhì)最重要，商業(yè)模式不重要。有很多商業(yè)模式都非常漂亮，但有人做的成，有人做不成。核心在于創(chuàng )業(yè)者的耐心和決心。

　　陳永紅：我理解“道”是價(jià)值觀(guān)，所以我認為來(lái)商學(xué)院上課的人其實(shí)都已經(jīng)過(guò)了可以塑造他“道”的階段。來(lái)商學(xué)院上課的人歲數應該是30~43歲之間，事業(yè)已經(jīng)達到了一個(gè)高度。這些人都已經(jīng)形成了他思維的定式和習慣，來(lái)商學(xué)院無(wú)非是想學(xué)到更多應用性的東西，所以在“道”上，很難去同化他們。實(shí)際上有些知識是可學(xué)、有些是不可學(xué)的，我覺(jué)得“術(shù)”是可學(xué)，“道”是不可學(xué)的。實(shí)際上人的成長(cháng)過(guò)程之中，“道”已經(jīng)自然形成了，而在商學(xué)院去學(xué)習更多“術(shù)”的東西是完全可行的。

　　湯雪梅：由于自己在創(chuàng )業(yè)，所以我認為“道”也好“術(shù)”也罷，都是要跟企業(yè)發(fā)展階段和所處環(huán)境有關(guān)系。比較大型的成熟企業(yè)，會(huì )更關(guān)注于“道”；而初創(chuàng )期的企業(yè)，會(huì )更多側重于“術(shù)”。如果一個(gè)公司在開(kāi)會(huì )的時(shí)候討論更多的是產(chǎn)品，那說(shuō)明你是處于創(chuàng )業(yè)期；但如果這個(gè)公司更多的是在說(shuō)理念、愿景，那這個(gè)公司已經(jīng)進(jìn)入成熟期。商學(xué)院教的很多東西都適合于大公司，而絕對不適合創(chuàng )業(yè)企業(yè)。我發(fā)現自己做老板以后，商學(xué)院的理論都用不上了，但是對大公司的管理人員就很適用，所以商學(xué)院的課程是來(lái)培養職業(yè)經(jīng)理人的，而不是創(chuàng )業(yè)家。

　　劉英杰：我知道有一個(gè)故事。有個(gè)金融家在海邊看到一個(gè)漁夫在釣魚(yú)，于是建議漁夫每天多網(wǎng)些魚(yú)然后雇工人、開(kāi)公司、多掙錢(qián)，掙了錢(qián)以后買(mǎi)大房子，可以悠閑地在海邊曬太陽(yáng)。漁夫反問(wèn)：“那我現在不正在曬太陽(yáng)嗎？”這個(gè)故事里就蘊含著(zhù)“道與術(shù)”的問(wèn)題，無(wú)論哪種方法都能達到目的，關(guān)鍵是過(guò)程中的自我感受，快樂(lè )與否只有自己能知道。所以，很多人說(shuō)創(chuàng )業(yè)很快樂(lè )，但我覺(jué)得在自己本職工作上做好也是一種創(chuàng )業(yè)。

　　王超：拿圍棋來(lái)做例子最恰當。中國圍棋界有個(gè)重要的人物是吳清源先生。吳先生有一本書(shū)叫《中的精神》，這本書(shū)里有他對圍棋的理解。圍棋是一個(gè)競爭性非常強的，兩個(gè)人下必然有一個(gè)人贏(yíng)，一個(gè)人輸，這是一個(gè)勝負游戲。他講的中就是中國的中，和是和解的和。但是吳老先生講的中的精神是什么？他說(shuō)下棋要取中和之道，意思是說(shuō)在任何局部，都可以不下過(guò)分之招，只讓自己不虧，但是最終卻是會(huì )贏(yíng)的。他這個(gè)中和，我認為是“道”。他的目的還是要贏(yíng)，他怎么贏(yíng)呢？他的理念就是如果你總取中庸之道，取中和之道的話(huà)，對手必出錯誤。對手出錯，你就有機會(huì )戰勝對方。這是吳先生的理解。

　　你還會(huì )看到一種情況，吳先生在棋道上被公認為是最高的境界，但是吳先生和初段選手下卻也可能輸，為什么？因為歲數大了的吳先生的算路已經(jīng)不行了。“術(shù)”就是算路，就在局部對殺的時(shí)候，就要拼算路。

　　對于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，你認為企業(yè)就是股東利益最大化，是因為他的“術(shù)”強，是因為他更容易抓住別人的錯誤，所以最后用“術(shù)”來(lái)解。

　　東方基因在哪里

　　東西方文化上存在著(zhù)巨大的差異，這是眾所周知的事情。這種差異決定了在商業(yè)運作上，我們與西方也有著(zhù)無(wú)法逾越的鴻溝。過(guò)去的黃金十年中成長(cháng)起來(lái)的企業(yè)大多是借用西方的商業(yè)模式和資本運作手法，這些企業(yè)無(wú)一例外都在這次經(jīng)濟危機中經(jīng)歷成長(cháng)的危機。中國能否出現完全意義上的東方基因、東方世界級企業(yè)？如果中國企業(yè)想做到這一點(diǎn)，他們在哪些方面要改進(jìn)呢

　　牛文文：過(guò)往的黃金十年，大部分成功的企業(yè)都是在沿用美國有的商業(yè)模式，靠著(zhù)美國來(lái)的VC和PE在美國上市，完成了一個(gè)公司從幼稚到成熟的轉變，這些都是美式資本主義在中國取得的勝利。但現在這些企業(yè)很多都在經(jīng)歷危機。請大家考慮這次經(jīng)濟危機以后中國的企業(yè)應該是一個(gè)什么樣子，中國創(chuàng )業(yè)者怎樣才能出現東方式的創(chuàng )業(yè)。

　　林志鵬：我認為我們很難避免走西方這條路。比如說(shuō)合同法的出臺，咱們慢慢地照著(zhù)合同法這個(gè)路子走下去的話(huà)，中國也會(huì )變成一個(gè)高消費的社會(huì )，企業(yè)成本也會(huì )提高，慢慢地也跟西方企業(yè)一樣面臨困難。

　　謝犁：我感覺(jué)東方的優(yōu)勢就是文化力量很強，而西方是制度優(yōu)勢很明顯。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，按照我們中國目前的失業(yè)率、社保能力、人口的收入和物價(jià)水平來(lái)說(shuō)，中國可能會(huì )有無(wú)數人在街頭餓死，但現在的中國并沒(méi)有出現這個(gè)問(wèn)題，為什么？因為中國傳統文化是以家庭為紐帶，家里的人會(huì )救濟失業(yè)的人。但是這個(gè)情況在西方，就必須靠社會(huì )的福利轉移制度。中國的企業(yè)有做得很大的，但是卻很少有世界級的企業(yè)。而印度公司卻能做到，因為印度是一個(gè)完全西方化的制度國家，它的法律非常完善，我們在印度投資就會(huì )很放心，簽署的合同都會(huì )被執行，因為有法律的保障。但是在中國，簽的合同再完美，心里都要懸著(zhù)。我不僅要跟被投資的企業(yè)家有交情，還要跟他的朋友熟識，用道德上的約束力來(lái)保證合同的執行。中國有很多非商業(yè)化的規則，這也說(shuō)明了中國內生文化的強大。

　　在西方，因為邊界清楚，所以風(fēng)險很小，交易的成本最低。中國的交易成本非常之高。有一個(gè)統計，全球500強的公司里頭，CEO是印度人的，大概有90家；在全世界100所好的大學(xué)里，印度人做校長(cháng)的大概有25家，但是中國顯然有差距。

　　李捷：在中國，你要想讓企業(yè)成功，企業(yè)家要有足夠大的人格魅力去成為這個(gè)企業(yè)的精神領(lǐng)袖。做不到這一點(diǎn)，企業(yè)就很困難。但反過(guò)來(lái)講，一旦這樣的企業(yè)成功，就面臨一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)企業(yè)是不可持續的，因為所有的企業(yè)的運行和資源都依靠企業(yè)家。但是在西方的體系下就有一個(gè)很?chē)栏竦闹卫斫Y構，董事會(huì )、CEO和股東三者的關(guān)系是非常清楚的，不允許有CEO的權力凌駕在股東之上?？墒侵袊钠髽I(yè)家腦子里不太有股東的概念，他們覺(jué)得這企業(yè)全是自己的。馬云自己就說(shuō)：“我不缺錢(qián)，這些人給我錢(qián)，是他需要我，不是我需要他。”中國的創(chuàng )業(yè)者經(jīng)過(guò)風(fēng)險投資、Pre-IPO最后上市，但是在他們心里是認為風(fēng)險投資的錢(qián)只是拿來(lái)用用。也就是說(shuō)，他們奉行的游戲規則是西方的，但內心是東方的，他們很享受成為精神領(lǐng)袖的感覺(jué)。

　　王曉艷：中國文化，從來(lái)都是集體是第一位，個(gè)人是第二位的。中國所有進(jìn)入世界500強的企業(yè)，其背后實(shí)質(zhì)都是“國字頭”的，是集全國之力，而不是憑借某位領(lǐng)袖的智慧或是商業(yè)運作手法上的成功。這種差異在短期內是很難改變的，假如說(shuō)真的一下改變了，對我們來(lái)說(shuō)也不見(jiàn)得是一件好事。