專(zhuān)訪(fǎng)國家能源專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )副主任 發(fā)改委能源研究所研究員周大地

　　要真正降低碳排放及能耗，對于城市規劃、基礎設施的建設模式、工業(yè)的發(fā)展狀態(tài)、消費的引導，都需要進(jìn)行改革。在這些方面所下的功夫和效果，遠遠比單純用產(chǎn)業(yè)做支持難得多，但也更重要得多

　　文/本刊記者 劉斯斯

　　“低碳”成為近年來(lái)的全球熱詞，中國作為碳排放大國，肩上的責任無(wú)比沉重。國家能源專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )副主任、發(fā)改委能源研究所研究員周大地對《中國投資》記者表示：“中國近年來(lái)碳排放總量增加的速度非?？?，能源消費數量也很巨大，人均碳排放也相應地很快增加。當前，我國首先應從碳排放快速增加的狀態(tài)轉變?yōu)榈退僭黾?，然后再做到基本不增加，之后則盡可能早地走到總量下降這一步”。

　　對于低碳城市來(lái)說(shuō)，周大地認為，其控制碳排放的力度應該高于其他地區。而要做到這一點(diǎn)：第一，能耗下降要高于本地區或者相鄰地區的水平；第二，對于低碳能源的應用，應該快于其他地區；第三，對能源消費總量的上升速度和總量應該有所控制，試點(diǎn)城市在這一點(diǎn)上要起到帶頭作用。

　　中國的低碳發(fā)展之道

　　若要降低中國碳排放的增長(cháng)速度，首先要對工業(yè)結構以及工業(yè)的增長(cháng)內容有所調整

　　《中國投資》：面對全球的“低碳”大潮，您如何看待中國在其中所處的位置？

　　周大地：對于發(fā)達國家來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)用能已經(jīng)不是主流。很多國家的工業(yè)用能只占全部能源消耗的1/3左右。而服務(wù)業(yè)以及建筑、交通等跟生活息息相關(guān)的能耗，所占比例較高。

　　由于我國目前正處于工業(yè)化和城鎮化的進(jìn)程之中，工業(yè)生產(chǎn)過(guò)程中的二氧化碳排放還將持續增加。因此，若要降低中國碳排放的增長(cháng)速度，首先要對工業(yè)結構以及工業(yè)的增長(cháng)內容有所調整，同時(shí)也要注意不斷增加的消費領(lǐng)域的碳排放，避免最后也變成發(fā)達國家終端消費的高能耗狀態(tài)。

　　低碳落實(shí)到城市發(fā)展，需要從以下幾方面共同努力：一是調整產(chǎn)業(yè)結構，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)發(fā)展內容，控制能源消費速度等，對城市產(chǎn)業(yè)進(jìn)行低碳轉化。

　　二是對于包括交通、建筑、生活消費等在內的基礎設施，要注意控制其在生產(chǎn)過(guò)程之中以及投入使用之后的能耗水平。

　　《中國投資》：對于我國大多數處于工業(yè)化階段的城市來(lái)說(shuō)，若要走低碳之路，產(chǎn)業(yè)如何低碳發(fā)展的問(wèn)題至關(guān)重要，您如何看待這一問(wèn)題？

　　周大地：我們首先可以做的是調整產(chǎn)業(yè)結構，一方面增加服務(wù)業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)的比重，一方面減少制造業(yè)的盲目擴張。在制造業(yè)內部，則要提升具有高附加值的產(chǎn)業(yè)內容，而對于高耗能的產(chǎn)業(yè)，則要盡量減少。

　　同時(shí)，在生產(chǎn)過(guò)程中，強調節能、節材，降低能耗、物耗?？偟貋?lái)說(shuō)，低碳的產(chǎn)業(yè)體系是立體的，覆蓋從生產(chǎn)到消費各個(gè)領(lǐng)域的內容，也是一種總發(fā)展方向的轉變。其完整的形態(tài)還處于探索之中。

　　而且，即便解決了產(chǎn)業(yè)低碳的問(wèn)題，也不是說(shuō)就達到了目標。比如日本，在工業(yè)能耗、技術(shù)以及資源節約方面，都比較領(lǐng)先，能源效率比較高。但是它沒(méi)有解決社會(huì )消費高能耗的問(wèn)題。這方面美國也一樣，大量使用私人汽車(chē)，住房分散，人人上班做事都要開(kāi)車(chē)，這種社會(huì )結構本身就是高能耗的。

　　同樣是發(fā)達國家，歐洲的碳排放要比美國大約低一半。但即使按照這個(gè)標準，也達不到國際上設立的全球碳減排目標。這就對我們之后生產(chǎn)和生活的形態(tài)、技術(shù)的進(jìn)步等，都提出了更高的要求。

　　我國所面臨的挑戰在于，沒(méi)有現成的模式可以遵循。即便不考慮低碳發(fā)展的問(wèn)題，中國經(jīng)濟要保持增長(cháng)，也必須面臨產(chǎn)業(yè)結構的調整。所以關(guān)鍵在于多動(dòng)腦筋，多做品牌，多懂技術(shù)，要通過(guò)少投入來(lái)增長(cháng)經(jīng)濟。

　　理性看待新能源產(chǎn)業(yè)

　　低碳城市發(fā)展的最終目的，應該是能源產(chǎn)業(yè)在整個(gè)GDP中所占的比例逐漸下降

　　《中國投資》：那么在您看來(lái)，新能源產(chǎn)業(yè)在這場(chǎng)低碳變革中處于怎樣的地位？

　　周大地：人類(lèi)離不開(kāi)能源，未來(lái)還有可能要繼續增加一部分能源消費。由此我認為應當兩條腿走路：一方面提高能效，減少不必要的能源消費；另一方面增加清潔能源的供應。如果仍以化石能源為主，再怎么節約碳排放也很難下降。

　　能源本身有高碳低碳之分。低碳的能源就是一般所說(shuō)的新能源。比如核電、水電、風(fēng)電和太陽(yáng)能、以及一些先進(jìn)的生物質(zhì)能，基本不排碳，這些要大力發(fā)展。同時(shí)，在化石能源里，也有高低之分。在傳統的3大能源中，天然氣就算是低碳能源，其效率也高，應該增加其供應。

　　但是我想要強調一點(diǎn)：新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要適度。

　　低碳城市發(fā)展的最終目的，應該是能源產(chǎn)業(yè)在整個(gè)GDP中所占的比例逐漸下降。能源產(chǎn)業(yè)應根據能源消費的需求來(lái)設計產(chǎn)能。

　　目前有一些省份把新能源產(chǎn)業(yè)作為新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)盲目擴張的現象時(shí)有發(fā)生。因為市場(chǎng)的整體容量有限，利潤被逐漸瓜分稀薄，大多數廠(chǎng)家慘淡經(jīng)營(yíng)，這樣當然無(wú)法形成少投入多產(chǎn)出的高附加值產(chǎn)業(yè)。

　　因此新能源產(chǎn)業(yè)的核心發(fā)展內容還是要提高知識產(chǎn)權的含量，提升品牌價(jià)值，否則就只是低端的生存競爭罷了。

　　《中國投資》：您如何看待技術(shù)因素對于產(chǎn)業(yè)低碳發(fā)展的意義？

　　周大地：這幾年伴隨產(chǎn)業(yè)規模的擴大，技術(shù)投入在總量上有所提升，但投入依舊不足。

　　技術(shù)的進(jìn)步并非有投入即可立竿見(jiàn)影。很多要從基礎研究做起，周期很長(cháng)，技術(shù)人才的培養同樣也需要時(shí)間。有些時(shí)候，技術(shù)的進(jìn)步還牽扯到整個(gè)工業(yè)制造水平的提升。比如想要搞工藝研究卻沒(méi)有相應的材料，或者缺乏加工材料的設備，這些因素互相牽制。目前，我國工業(yè)技術(shù)水平的進(jìn)步比較明顯，但是在高新設備以及核心技術(shù)這部分，還需要繼續努力。

　　還以新能源產(chǎn)業(yè)為例，若從供應角度來(lái)看，目前的制造能力已經(jīng)足夠。所以下一步要研究怎樣提高制造水平，掌握核心技術(shù)，這是關(guān)鍵。不能只想著(zhù)蓋工廠(chǎng)，然后再去買(mǎi)核心設備及關(guān)鍵技術(shù)，那便還是低端加工的狀態(tài)。

　　低碳發(fā)展著(zhù)眼未來(lái)

　　對于科技教育民生等內容的投入，可以使我國在較長(cháng)時(shí)間內，保持比較合理的經(jīng)濟增長(cháng)速度

　　《中國投資》：2010年國家發(fā)改委啟動(dòng)了5省8市的低碳試點(diǎn)工作，請問(wèn)您如何看待這些城市當前以及未來(lái)的發(fā)展？

　　周大地：對于這8個(gè)試點(diǎn)城市，我的感覺(jué)是：第一，發(fā)展的愿望還是有的，愿意走新的科學(xué)發(fā)展道路。但是就目前各個(gè)城市的發(fā)展狀況來(lái)說(shuō)，應該說(shuō)各級政府對于發(fā)展低碳城市的內涵，還需要一個(gè)逐漸加深認識的過(guò)程。

　　我認為真正的低碳，不會(huì )使經(jīng)濟有更快的加速發(fā)展。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果要增加科研投入以及增加對民生和社會(huì )公益的投入，很可能會(huì )使經(jīng)濟增長(cháng)速度慢下來(lái)。但是，低碳的作用將是長(cháng)期性的。對于科技教育民生等內容的投入，可以使我國在較長(cháng)時(shí)間內，保持比較合理的經(jīng)濟增長(cháng)速度。

　　對于低碳城市來(lái)說(shuō)，首先其控制碳排放的力度應該高于其他地區。要做到這一點(diǎn)：第一，能耗下降要高于本地區或者相鄰地區的水平；第二，對于低碳能源的應用，應該快于其他地區；第三，對能源消費總量的上升速度和總量應該有所控制。

　　另外對于這些城市來(lái)說(shuō)，如果想要有高一點(diǎn)兒的經(jīng)濟增長(cháng)率，就應該有更高的節能率，不能分母分子同時(shí)擴大。說(shuō)一千道一萬(wàn)，最后還是要反映到碳排放指標上，而且應是長(cháng)期可持續的指標控制。試點(diǎn)城市在這一點(diǎn)上要起到帶頭作用。

　　至于發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，我認為并不是核心問(wèn)題。如果要真正降低碳排放及能耗，對于城市規劃、基礎設施的建設模式、工業(yè)的發(fā)展狀態(tài)、消費的引導，都需要進(jìn)行改革。在這些方面所下的功夫和效果，遠遠比單純用產(chǎn)業(yè)做支持難得多，但也更重要得多。

　　《中國投資》：對于中國的低碳發(fā)展，您認為政府以及企業(yè)在其中分別扮演怎樣的角色？

　　周大地：中國的經(jīng)濟發(fā)展，政府始終起著(zhù)很大作用。很多地方的經(jīng)濟增長(cháng)，都有政府做擔保，幫助企業(yè)貸款、置地。若沒(méi)有政府的介入，很多事企業(yè)根本無(wú)法完成。

　　在這種情況下，若要發(fā)展低碳，轉變政府思維以及其發(fā)展方向便顯得尤為重要。低碳的內容既有民生又有環(huán)保，政府在其中能起到很大作用，需要從這一層面開(kāi)始引導整個(gè)社會(huì )的轉變。

　　目前中國整體的經(jīng)營(yíng)環(huán)境，對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，缺乏足夠明顯的市場(chǎng)信號，引導其往低碳的方向發(fā)展?，F在的能源價(jià)格、稅收體系、資源管理方面都比較薄弱，在這種價(jià)值體系的引導下，很難做到真正的節約。真正的低碳，并非只是簡(jiǎn)單的產(chǎn)品和技術(shù)的提升，需要調整以及改變的政策和思路，還有很多。