專訪國家能源專家咨詢委員會副主任 發(fā)改委能源研究所研究員周大地

　　要真正降低碳排放及能耗，對于城市規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)模式、工業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)、消費(fèi)的引導(dǎo)，都需要進(jìn)行改革。在這些方面所下的功夫和效果，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比單純用產(chǎn)業(yè)做支持難得多，但也更重要得多

　　文/本刊記者 劉斯斯

　　“低碳”成為近年來的全球熱詞，中國作為碳排放大國，肩上的責(zé)任無比沉重。國家能源專家咨詢委員會副主任、發(fā)改委能源研究所研究員周大地對《中國投資》記者表示：“中國近年來碳排放總量增加的速度非?？欤茉聪M(fèi)數(shù)量也很巨大，人均碳排放也相應(yīng)地很快增加。當(dāng)前，我國首先應(yīng)從碳排放快速增加的狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)榈退僭黾?，然后再做到基本不增加，之后則盡可能早地走到總量下降這一步”。

　　對于低碳城市來說，周大地認(rèn)為，其控制碳排放的力度應(yīng)該高于其他地區(qū)。而要做到這一點：第一，能耗下降要高于本地區(qū)或者相鄰地區(qū)的水平；第二，對于低碳能源的應(yīng)用，應(yīng)該快于其他地區(qū)；第三，對能源消費(fèi)總量的上升速度和總量應(yīng)該有所控制，試點城市在這一點上要起到帶頭作用。

　　中國的低碳發(fā)展之道

　　若要降低中國碳排放的增長速度，首先要對工業(yè)結(jié)構(gòu)以及工業(yè)的增長內(nèi)容有所調(diào)整

　　《中國投資》：面對全球的“低碳”大潮，您如何看待中國在其中所處的位置？

　　周大地：對于發(fā)達(dá)國家來說，生產(chǎn)用能已經(jīng)不是主流。很多國家的工業(yè)用能只占全部能源消耗的1/3左右。而服務(wù)業(yè)以及建筑、交通等跟生活息息相關(guān)的能耗，所占比例較高。

　　由于我國目前正處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的進(jìn)程之中，工業(yè)生產(chǎn)過程中的二氧化碳排放還將持續(xù)增加。因此，若要降低中國碳排放的增長速度，首先要對工業(yè)結(jié)構(gòu)以及工業(yè)的增長內(nèi)容有所調(diào)整，同時也要注意不斷增加的消費(fèi)領(lǐng)域的碳排放，避免最后也變成發(fā)達(dá)國家終端消費(fèi)的高能耗狀態(tài)。

　　低碳落實到城市發(fā)展，需要從以下幾方面共同努力：一是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)發(fā)展內(nèi)容，控制能源消費(fèi)速度等，對城市產(chǎn)業(yè)進(jìn)行低碳轉(zhuǎn)化。

　　二是對于包括交通、建筑、生活消費(fèi)等在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施，要注意控制其在生產(chǎn)過程之中以及投入使用之后的能耗水平。

　　《中國投資》：對于我國大多數(shù)處于工業(yè)化階段的城市來說，若要走低碳之路，產(chǎn)業(yè)如何低碳發(fā)展的問題至關(guān)重要，您如何看待這一問題？

　　周大地：我們首先可以做的是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一方面增加服務(wù)業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)的比重，一方面減少制造業(yè)的盲目擴(kuò)張。在制造業(yè)內(nèi)部，則要提升具有高附加值的產(chǎn)業(yè)內(nèi)容，而對于高耗能的產(chǎn)業(yè)，則要盡量減少。

　　同時，在生產(chǎn)過程中，強(qiáng)調(diào)節(jié)能、節(jié)材，降低能耗、物耗?？偟貋碚f，低碳的產(chǎn)業(yè)體系是立體的，覆蓋從生產(chǎn)到消費(fèi)各個領(lǐng)域的內(nèi)容，也是一種總發(fā)展方向的轉(zhuǎn)變。其完整的形態(tài)還處于探索之中。

　　而且，即便解決了產(chǎn)業(yè)低碳的問題，也不是說就達(dá)到了目標(biāo)。比如日本，在工業(yè)能耗、技術(shù)以及資源節(jié)約方面，都比較領(lǐng)先，能源效率比較高。但是它沒有解決社會消費(fèi)高能耗的問題。這方面美國也一樣，大量使用私人汽車，住房分散，人人上班做事都要開車，這種社會結(jié)構(gòu)本身就是高能耗的。

　　同樣是發(fā)達(dá)國家，歐洲的碳排放要比美國大約低一半。但即使按照這個標(biāo)準(zhǔn)，也達(dá)不到國際上設(shè)立的全球碳減排目標(biāo)。這就對我們之后生產(chǎn)和生活的形態(tài)、技術(shù)的進(jìn)步等，都提出了更高的要求。

　　我國所面臨的挑戰(zhàn)在于，沒有現(xiàn)成的模式可以遵循。即便不考慮低碳發(fā)展的問題，中國經(jīng)濟(jì)要保持增長，也必須面臨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。所以關(guān)鍵在于多動腦筋，多做品牌，多懂技術(shù)，要通過少投入來增長經(jīng)濟(jì)。

　　理性看待新能源產(chǎn)業(yè)

　　低碳城市發(fā)展的最終目的，應(yīng)該是能源產(chǎn)業(yè)在整個GDP中所占的比例逐漸下降

　　《中國投資》：那么在您看來，新能源產(chǎn)業(yè)在這場低碳變革中處于怎樣的地位？

　　周大地：人類離不開能源，未來還有可能要繼續(xù)增加一部分能源消費(fèi)。由此我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)兩條腿走路：一方面提高能效，減少不必要的能源消費(fèi)；另一方面增加清潔能源的供應(yīng)。如果仍以化石能源為主，再怎么節(jié)約碳排放也很難下降。

　　能源本身有高碳低碳之分。低碳的能源就是一般所說的新能源。比如核電、水電、風(fēng)電和太陽能、以及一些先進(jìn)的生物質(zhì)能，基本不排碳，這些要大力發(fā)展。同時，在化石能源里，也有高低之分。在傳統(tǒng)的3大能源中，天然氣就算是低碳能源，其效率也高，應(yīng)該增加其供應(yīng)。

　　但是我想要強(qiáng)調(diào)一點：新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要適度。

　　低碳城市發(fā)展的最終目的，應(yīng)該是能源產(chǎn)業(yè)在整個GDP中所占的比例逐漸下降。能源產(chǎn)業(yè)應(yīng)根據(jù)能源消費(fèi)的需求來設(shè)計產(chǎn)能。

　　目前有一些省份把新能源產(chǎn)業(yè)作為新的經(jīng)濟(jì)增長點，產(chǎn)業(yè)盲目擴(kuò)張的現(xiàn)象時有發(fā)生。因為市場的整體容量有限，利潤被逐漸瓜分稀薄，大多數(shù)廠家慘淡經(jīng)營，這樣當(dāng)然無法形成少投入多產(chǎn)出的高附加值產(chǎn)業(yè)。

　　因此新能源產(chǎn)業(yè)的核心發(fā)展內(nèi)容還是要提高知識產(chǎn)權(quán)的含量，提升品牌價值，否則就只是低端的生存競爭罷了。

　　《中國投資》：您如何看待技術(shù)因素對于產(chǎn)業(yè)低碳發(fā)展的意義？

　　周大地：這幾年伴隨產(chǎn)業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大，技術(shù)投入在總量上有所提升，但投入依舊不足。

　　技術(shù)的進(jìn)步并非有投入即可立竿見影。很多要從基礎(chǔ)研究做起，周期很長，技術(shù)人才的培養(yǎng)同樣也需要時間。有些時候，技術(shù)的進(jìn)步還牽扯到整個工業(yè)制造水平的提升。比如想要搞工藝研究卻沒有相應(yīng)的材料，或者缺乏加工材料的設(shè)備，這些因素互相牽制。目前，我國工業(yè)技術(shù)水平的進(jìn)步比較明顯，但是在高新設(shè)備以及核心技術(shù)這部分，還需要繼續(xù)努力。

　　還以新能源產(chǎn)業(yè)為例，若從供應(yīng)角度來看，目前的制造能力已經(jīng)足夠。所以下一步要研究怎樣提高制造水平，掌握核心技術(shù)，這是關(guān)鍵。不能只想著蓋工廠，然后再去買核心設(shè)備及關(guān)鍵技術(shù)，那便還是低端加工的狀態(tài)。

　　低碳發(fā)展著眼未來

　　對于科技教育民生等內(nèi)容的投入，可以使我國在較長時間內(nèi)，保持比較合理的經(jīng)濟(jì)增長速度

　　《中國投資》：2010年國家發(fā)改委啟動了5省8市的低碳試點工作，請問您如何看待這些城市當(dāng)前以及未來的發(fā)展？

　　周大地：對于這8個試點城市，我的感覺是：第一，發(fā)展的愿望還是有的，愿意走新的科學(xué)發(fā)展道路。但是就目前各個城市的發(fā)展?fàn)顩r來說，應(yīng)該說各級政府對于發(fā)展低碳城市的內(nèi)涵，還需要一個逐漸加深認(rèn)識的過程。

　　我認(rèn)為真正的低碳，不會使經(jīng)濟(jì)有更快的加速發(fā)展。反過來說，如果要增加科研投入以及增加對民生和社會公益的投入，很可能會使經(jīng)濟(jì)增長速度慢下來。但是，低碳的作用將是長期性的。對于科技教育民生等內(nèi)容的投入，可以使我國在較長時間內(nèi)，保持比較合理的經(jīng)濟(jì)增長速度。

　　對于低碳城市來說，首先其控制碳排放的力度應(yīng)該高于其他地區(qū)。要做到這一點：第一，能耗下降要高于本地區(qū)或者相鄰地區(qū)的水平；第二，對于低碳能源的應(yīng)用，應(yīng)該快于其他地區(qū)；第三，對能源消費(fèi)總量的上升速度和總量應(yīng)該有所控制。

　　另外對于這些城市來說，如果想要有高一點兒的經(jīng)濟(jì)增長率，就應(yīng)該有更高的節(jié)能率，不能分母分子同時擴(kuò)大。說一千道一萬，最后還是要反映到碳排放指標(biāo)上，而且應(yīng)是長期可持續(xù)的指標(biāo)控制。試點城市在這一點上要起到帶頭作用。

　　至于發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為并不是核心問題。如果要真正降低碳排放及能耗，對于城市規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)模式、工業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)、消費(fèi)的引導(dǎo)，都需要進(jìn)行改革。在這些方面所下的功夫和效果，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比單純用產(chǎn)業(yè)做支持難得多，但也更重要得多。

　　《中國投資》：對于中國的低碳發(fā)展，您認(rèn)為政府以及企業(yè)在其中分別扮演怎樣的角色？

　　周大地：中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，政府始終起著很大作用。很多地方的經(jīng)濟(jì)增長，都有政府做擔(dān)保，幫助企業(yè)貸款、置地。若沒有政府的介入，很多事企業(yè)根本無法完成。

　　在這種情況下，若要發(fā)展低碳，轉(zhuǎn)變政府思維以及其發(fā)展方向便顯得尤為重要。低碳的內(nèi)容既有民生又有環(huán)保，政府在其中能起到很大作用，需要從這一層面開始引導(dǎo)整個社會的轉(zhuǎn)變。

　　目前中國整體的經(jīng)營環(huán)境，對于企業(yè)來說，缺乏足夠明顯的市場信號，引導(dǎo)其往低碳的方向發(fā)展。現(xiàn)在的能源價格、稅收體系、資源管理方面都比較薄弱，在這種價值體系的引導(dǎo)下，很難做到真正的節(jié)約。真正的低碳，并非只是簡單的產(chǎn)品和技術(shù)的提升，需要調(diào)整以及改變的政策和思路，還有很多。