“這不代表宏觀(guān)政策的變動(dòng)，是為了提振市場(chǎng)的信心。”9月16日，獨立經(jīng)濟學(xué)家、玫瑰石顧問(wèn)公司董事謝國忠接受本報專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)如此解讀。他是全球最早預言美國次貸危機的爆發(fā)及其深廣的影響的專(zhuān)家之一。

　　他依舊對全球經(jīng)濟前景不抱樂(lè )觀(guān)。他給出兩個(gè)標志：金融機構的不良資產(chǎn)被市場(chǎng)重新定價(jià)并再流通——這是金融危機見(jiàn)底；公司能夠融資并再投資，需求開(kāi)始回歸——這是實(shí)體經(jīng)濟見(jiàn)底。“美國經(jīng)濟見(jiàn)底并恢復估計要四五年。中國希望靠美國經(jīng)濟復蘇把我們拉上來(lái)，而必須要另外殺出一條血路來(lái)。”他坦言。

　　“殺出血路”的利器，就是提升中國經(jīng)濟效率，“改革是唯一出路。”而他認為，在財政收支、金融資本政策控制、價(jià)格體系政府控制中，存在著(zhù)相當多低效率的地方。“降低政府在經(jīng)濟中的重要程度，可能解決中國目前面臨的經(jīng)濟問(wèn)題。”他說(shuō)。

　　美國政府：恢復金融體系市場(chǎng)機制

    《21世紀》：作為美國第四大投資銀行，雷曼兄弟公司申請破產(chǎn)保護，有人將其稱(chēng)為“華爾街地震”。這究竟意味著(zhù)什么？

　　謝國忠：雷曼兄弟公司破產(chǎn)，意味著(zhù)將有價(jià)值6000億美元的資產(chǎn)需要平倉，這當然會(huì )對市場(chǎng)造成相當大的恐慌。這里面有流動(dòng)性的問(wèn)題，也有資產(chǎn)價(jià)格重估的問(wèn)題。

　　雷曼現在很多資產(chǎn)沒(méi)怎么流通，價(jià)格都是大家猜測、想象的，如果它真的拋出來(lái)，資產(chǎn)價(jià)格就要重新定位，這會(huì )給很多金融機構帶來(lái)很大的問(wèn)題。如果用金融價(jià)格來(lái)衡量這些機構資產(chǎn)的話(huà)，那他們可能就資不抵債了。這也是市場(chǎng)目前非常擔心AIG (美國國際集團，美國最大保險公司)的原因。

　　《21世紀》：此前，市場(chǎng)一直寄希望于美國政府像對待貝爾斯登那樣，通過(guò)財政來(lái)支持雷曼，使其免遭破產(chǎn)厄運。但在最后時(shí)刻，美國政府沒(méi)有動(dòng)用這一招。怎樣看美國政府這一次的作為？

　　謝國忠：這表明，美國政府最終還是想恢復金融體系的市場(chǎng)化機制。

　　這一年多來(lái)，金融體系都是依賴(lài)于政府的隱性支持來(lái)維持運轉，這樣下去的話(huà)，金融體系將面臨國有化的危險。所以美國政府最終還是在雷曼兄弟這件事上下了決心，劃一條線(xiàn)(分清政府與市場(chǎng)的邊界)，看市場(chǎng)自己能否消化。

　　《21世紀》：美聯(lián)儲9月14日聯(lián)合全球十大銀行成立了首期700億美元的市場(chǎng)救助基金，歐洲央行、英國央行也紛紛向市場(chǎng)注入流動(dòng)性。這些舉措是否為了救市？能否從根本上解決問(wèn)題？

　　謝國忠：這些舉措，目的都是為了提供資金保障，支持市場(chǎng)短期流動(dòng)性。因為短期可能因為恐慌性?huà)伇P(pán)、資產(chǎn)非理性下跌帶來(lái)流動(dòng)性問(wèn)題。但這個(gè)問(wèn)題不是很大，是一個(gè)技術(shù)性問(wèn)題。

　　而基本面的問(wèn)題在于，你這個(gè)資產(chǎn)到底值多少錢(qián)。如果按照美林之前出售抵押債務(wù)債券(Collateralized Debt Obligation，簡(jiǎn)稱(chēng)CDOs)的價(jià)格，一元錢(qián)只作價(jià)0.22元，如果這是一個(gè)真實(shí)價(jià)格的話(huà)，很多金融機構都要破產(chǎn)了。而這些央行的救助方案是不能改變這個(gè)基本現實(shí)的。[page]

　　全球央行出手：危機仍未見(jiàn)底

    《21世紀》：那么這個(gè)危機何時(shí)才會(huì )見(jiàn)底？見(jiàn)底的標志是什么？

　　謝國忠：金融機構的不良資產(chǎn)拋出后，讓市場(chǎng)定價(jià)，然后這些資產(chǎn)可以重新有流通，這是金融危機見(jiàn)底的一個(gè)最重要的象征，而不能說(shuō)像現在，不良資產(chǎn)還放在自己的賬上，自己可以偽裝一個(gè)價(jià)格。

　　《21世紀》：那全球實(shí)體經(jīng)濟的見(jiàn)底恢復會(huì )要多久？

　　謝國忠：金融危機的見(jiàn)底應該早于實(shí)體經(jīng)濟。實(shí)體經(jīng)濟見(jiàn)底恢復的標志是公司能夠融資并再投資，需求開(kāi)始回歸。美國經(jīng)濟見(jiàn)底并恢復還要很久，估計要四五年。

　　《21世紀》：你對此這么悲觀(guān)？

　　謝國忠：原來(lái)，美國經(jīng)濟的增長(cháng)都是靠消費者借錢(qián)消費支撐的，這次金融危機也是因此導致的。下一輪經(jīng)濟增長(cháng)靠什么？不能再回到老路吧？

　　這次，美國要韜光養晦很久了，不能再虛胖，而要瘦身，再長(cháng)肌肉，需要的時(shí)間會(huì )很長(cháng)。所以，我的觀(guān)點(diǎn)是，中國不要再等待，希望靠美國經(jīng)濟復蘇把我們拉上來(lái)，而必須要另外殺出一條血路來(lái)。

　　中國對策：財政“托一把”經(jīng)濟

    《21世紀》：在全球經(jīng)濟動(dòng)蕩、面臨衰退風(fēng)險的時(shí)候，中國怎樣才能“另外殺出一條血路來(lái)”呢？

　　謝國忠：核心問(wèn)題是，經(jīng)濟的發(fā)展不能靠股市、樓市來(lái)支撐，中國接下來(lái)的路一定是要提高經(jīng)濟效率，改革是唯一出路。

　　中國經(jīng)濟里面低效率的地方太多了，提高效率，中國經(jīng)濟就可以上一個(gè)新臺階。別老說(shuō)自己的經(jīng)濟增長(cháng)那么快，你的基礎還是很低的。

　　《21世紀》：你的意思是還是要堅持市場(chǎng)化的制度變革。但短期內政策應如何調整以應對全球經(jīng)濟風(fēng)險呢？下調人民幣貸款基準利率和部分存款類(lèi)金融機構人民幣存款準備金率，是中國政府宏觀(guān)政策變動(dòng)的一個(gè)信號么？接下來(lái)是否會(huì )進(jìn)入降息周期？

　　謝國忠：這不是宏觀(guān)政策的變動(dòng)，是為了提振市場(chǎng)的信心。

　　準備金率下調是應該的，是為了保持銀行體系流動(dòng)性的正常水平。因為原來(lái)是熱錢(qián)大量流入，現在是熱錢(qián)向外流，但是要根據外匯儲備的升降速度做適度調整。利率大幅下降目前還不可能，通脹過(guò)幾個(gè)月就會(huì )消失的想法并不現實(shí)。

　　《21世紀》：下一步的關(guān)鍵在哪里？

　　謝國忠：從短期來(lái)看，兩方面的政策很重要。

　　從穩定需求來(lái)看，財政政策對經(jīng)濟應該“托一把”?？紤]到出口企業(yè)和地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的資產(chǎn)流動(dòng)性問(wèn)題，中國經(jīng)濟增速放緩越來(lái)越明顯。一些財政刺激措施可以做“軟著(zhù)陸”的保障，例如加快城市基礎設施建設、鐵路網(wǎng)修建等，來(lái)緩沖下行風(fēng)險，對經(jīng)濟長(cháng)期發(fā)展也有好處。

　　同時(shí)，要增加地方政府的財政收入，解決他們的償債能力問(wèn)題。

　　中國企業(yè)存在償還債務(wù)問(wèn)題。“三角債”特別是以應收賬款形式存在的債務(wù)在不斷堆積，問(wèn)題的源頭可能是地方政府缺少資金。

　　《21世紀》：中長(cháng)期來(lái)看呢？

　　謝國忠：接下來(lái)就應該找到經(jīng)濟低效率的地方并加以改變。在財政收支、金融資本政策控制、價(jià)格體系政府控制中存在著(zhù)相當多低效率的地方。

　　多年來(lái)，中國消費率持續走低，刺激消費政策一直難以真正奏效，很重要的一個(gè)原因就是政府占有的收入比重過(guò)高。

　　中國的稅收已經(jīng)達到歷史最高水平。今年預算收入可能達到6萬(wàn)億人民幣，占GDP21％，是20世紀90年代最低水平的兩倍。國有企業(yè)利潤也可能達到GDP的6％。還有大量預算外收入。

　　總體而言，政府收藏了GDP三分之一的財富，或者是國民生產(chǎn)凈值(GDP減去資本貶值)的40％。在過(guò)去十年，中國經(jīng)濟明顯地轉向政府這邊。降低政府在經(jīng)濟中的重要程度，可能解決中國目前面臨的經(jīng)濟問(wèn)題。