更廣闊的市場(chǎng)在中國農村

　　——對話(huà)中國農業(yè)銀行副行長(cháng)潘功勝

　　未來(lái)30年的增長(cháng)動(dòng)力在農村

　　任文：非常感謝潘行長(cháng)做客《環(huán)球財經(jīng)》！

　　潘行長(cháng)：您好，非常榮幸！

　　任文：中國經(jīng)濟雖然受到了金融危機的沖擊，但同一些西方發(fā)達國家相比，還是保持了穩定。

　　中國上半年國內生產(chǎn)總值13.99萬(wàn)億元，同比增長(cháng)7.1%，再參考其他的一些宏觀(guān)經(jīng)濟數據，現在感覺(jué)中國的經(jīng)濟好像是企穩了，并且向越來(lái)越好的方向發(fā)展。但是美國的宏觀(guān)經(jīng)濟數據卻并不樂(lè )觀(guān)，作為世界經(jīng)濟的領(lǐng)軍者，美國還沒(méi)有明顯的復蘇跡象。那么中國經(jīng)濟企穩，能否成為世界經(jīng)濟的穩定劑？

　　潘行長(cháng)：從中國上半年的經(jīng)濟形勢來(lái)看，中國經(jīng)濟正在企穩、回升。但中國也是一個(gè)比較開(kāi)放的經(jīng)濟體，和全球經(jīng)濟之間有很大的關(guān)聯(lián)性，在全球經(jīng)濟沒(méi)有實(shí)質(zhì)性好轉的情況下，中國經(jīng)濟未來(lái)的增長(cháng)還是摻雜著(zhù)一定的風(fēng)險。

　　任文：可以說(shuō)是謹慎樂(lè )觀(guān)。

　　潘行長(cháng)：還是謹慎為好。

　　任文：其實(shí)在謹慎樂(lè )觀(guān)中大家也在反思，這次金融危機中，中國和世界一起掉進(jìn)了漩渦，那么在今后經(jīng)濟的走向和宏觀(guān)調控上，能不能做到可持續發(fā)展，中國未來(lái)發(fā)展模式是怎樣的？

　　潘行長(cháng)：中國經(jīng)濟過(guò)去幾十年的高速增長(cháng)，是靠投資、出口拉動(dòng)的，雖然消費也起到了很重要的作用。我們現在反思，這樣的經(jīng)濟增長(cháng)模式在未來(lái)是不是可持續的？在這次金融危機中，這個(gè)話(huà)題不斷放大，受到各方面的關(guān)注。

　　擴大內需，改變中國的經(jīng)濟增長(cháng)模式，經(jīng)濟增長(cháng)的三駕馬車(chē)——投資、出口和消費要平衡，這對于經(jīng)濟長(cháng)期可持續健康發(fā)展是正確的。

　　那么，在未來(lái)的30年中，推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力在哪里？我覺(jué)得是中國的農村。這些年來(lái)，中央和地方都出臺了很多政策，推動(dòng)中國農村經(jīng)濟和社會(huì )的發(fā)展。這樣的政策，無(wú)論從戰略層面，還是從經(jīng)濟可持續發(fā)展、社會(huì )均衡發(fā)展的層面，都是有重要意義的。

　　改革需要爭論

　　任文：您提到中國近些年的改革是富有成效的，但其實(shí)改革的過(guò)程中充滿(mǎn)了爭論。我們比較熟悉的例子就是中國銀行業(yè)在引入境外戰略投資者方面，受到了很多指責，當然也包括您曾經(jīng)任職的中國工商銀行。而且不光是銀行業(yè)，實(shí)體行業(yè)中也有許多這樣的例子，例如東風(fēng)汽車(chē)與日產(chǎn)的合作，也有很多人說(shuō)東風(fēng)汽車(chē)是在出賣(mài)國有資產(chǎn)。但后來(lái)的事實(shí)是，中國工商銀行通過(guò)股改上市，成為全球第一大市值公司，東風(fēng)汽車(chē)通過(guò)與日產(chǎn)的合資，一躍成為中國第二大汽車(chē)制造企業(yè)。

　　潘行長(cháng)：任何改革都不應忌諱爭論，三十年來(lái)中國的改革開(kāi)放就是在各種思潮的爭論中前行的?？傮w而言，這些爭論是有益的。各種思想的爭論可以形成一種強有力的信號機制，有助于走上改革之路時(shí)進(jìn)行矯正或再矯正，也可預防在面對更廣闊和復雜的外部世界時(shí)，智慧和判斷力萎縮。

　　任文：可以說(shuō)真理是經(jīng)得起辯駁的，需要時(shí)間去檢驗。您曾親自參與了中國工商銀行的股改上市，經(jīng)過(guò)了被爭議的過(guò)程，現在看來(lái)工行的股改是非常成功的，回過(guò)頭來(lái)，您能評價(jià)一下中國銀行業(yè)的改革么？

　　潘行長(cháng)：在過(guò)去七八年的時(shí)間里，中國銀行業(yè)的改革重點(diǎn)在于股份制改造，改變原來(lái)國家獨資的產(chǎn)權制度，改變公司的治理機制。在這段時(shí)間里，中國國有大型銀行經(jīng)過(guò)了重組、改制、上市的過(guò)程，整體上看改革效果是非常明顯的。無(wú)論在中國銀行業(yè)的發(fā)展史上，還是在世界銀行業(yè)的發(fā)展史上，都是非常成功的案例，可以寫(xiě)入哈佛大學(xué)的MBA案例。

　　任文：您很有自信。

　　潘行長(cháng)：第一，中國的銀行公司治理、內部控制、風(fēng)險管理、產(chǎn)權制度都發(fā)生了很好的變化；第二，國有資本獲得保值增值，國家在國有銀行改革中墊付的成本獲得補償；第三，改革造就了健康的銀行體系，與國際上的大型銀行比較來(lái)看，中國銀行業(yè)的主要經(jīng)營(yíng)指標都是非常好的。尤其是在這一次的金融危機中，中國的銀行業(yè)經(jīng)受住了危機的沖擊，不僅如此，還為保證中國經(jīng)濟增長(cháng)、抵御金融危機發(fā)揮了主力軍的作用；第四，一個(gè)健康理性的銀行體，能夠使國家宏觀(guān)的經(jīng)濟政策，尤其是貨幣政策，正確、迅速傳導到每一個(gè)微觀(guān)主體。

　　任文：那您如何看待和評價(jià)國有銀行改革過(guò)程中引進(jìn)境外戰略投資者？

　　潘行長(cháng)：當初醞釀國有商業(yè)銀行改革的時(shí)候，要選擇上市，但那時(shí)候中國的資本市場(chǎng)規模小、資質(zhì)弱，所以大型銀行首先選擇了境外上市。但國際上的投資者對中國銀行業(yè)知之甚少，甚至所了解的都是負面的東西。中國銀行業(yè)治理水平差、風(fēng)險高，而且快要破產(chǎn)了，這是他們的普遍認識和感覺(jué)。所以在這個(gè)前提下中國銀行業(yè)要走出去上市談何容易。

　　在這樣的背景下，境外戰略投資者的加盟，尤其是引入國際知名的金融機構，有利于增加國際投資者對中國商業(yè)銀行的認同，提升資本市場(chǎng)對中國國有商業(yè)銀行，乃至中國銀行業(yè)改革發(fā)展的信心，增加商業(yè)銀行IPO發(fā)行的需求量，同時(shí)也有利于提升上市銀行的投資價(jià)值，提高國有銀行成功上市的概率。

　　不僅是上市，引進(jìn)境外戰略投資者，對于改善中國銀行業(yè)的風(fēng)險管理、公司治理和產(chǎn)品創(chuàng )新、科技進(jìn)步等，都發(fā)揮了作用。

　　任文：現在國外對于中國銀行業(yè)的評價(jià)完全轉變了。

　　潘行長(cháng)：其實(shí)對于中國銀行業(yè)的改革，全世界主流的聲音評價(jià)都是非常正面的。十幾年前，我在英國學(xué)習的時(shí)候，很多國際媒體對中國銀行業(yè)的評價(jià)非常負面，一個(gè)基本的觀(guān)點(diǎn)是中國銀行業(yè)在技術(shù)上完全是破產(chǎn)的，當時(shí)的事實(shí)也是這樣。但經(jīng)過(guò)改革，中國在國際上的形象完全不一樣了，有了質(zhì)的變化。

　　海外并購戰略大于戰術(shù)

　　任文：中國銀行業(yè)的出海，不僅擁有了自己的航空母艦，還看到了廣闊的太平洋，而且完全保留了自己的品牌，這是值得特別慶賀的。在國際化的擴張道路上，我們還應該注意什么問(wèn)題？

　　潘行長(cháng)：中國銀行業(yè)的國際化程度總體來(lái)說(shuō)并不高，還是以本土為主。發(fā)展到今天，中國的經(jīng)濟高速發(fā)展，國際地位大幅度提升，所以中國的銀行業(yè)，尤其大型銀行，進(jìn)行一些適度的國際化發(fā)展是非常必要的。同時(shí)，中國的很多企業(yè)都走向了國際市場(chǎng)，需要銀行服務(wù)業(yè)也伴隨著(zhù)他們走出去，為他們提供金融服務(wù)。更重要的是，發(fā)達國家都有相應的在國際上具有競爭能力的大型國際化銀行作為支撐，中國銀行業(yè)的適度國際化非常必要。

　　任文：但中國銀行業(yè)在境外業(yè)務(wù)的發(fā)展，一般是設一個(gè)代表處，過(guò)了很多年再設一個(gè)分支機構，而且分支機構都比較小，在當地被邊緣化，這樣的國際化道路很難適應現在全球經(jīng)濟形勢的發(fā)展要求。

　　潘行長(cháng)：是的。在海外擴張路徑的選擇上，中國大型商業(yè)銀行過(guò)去主要依賴(lài)機構新設的方式進(jìn)行，并且偏好發(fā)達的金融中心。這種國際化發(fā)展路徑，業(yè)務(wù)成長(cháng)速度緩慢，難以融入當地主流市場(chǎng)，邊緣化現象嚴重。國際大型銀行成長(cháng)路徑表明，戰略性收購兼并是商業(yè)銀行國際化經(jīng)營(yíng)者的重要路徑之一。

　　我覺(jué)得要用新設機構和戰略并購兩條腿走路。比如說(shuō)，工商銀行收購了南非標準銀行20%的股權，從現在來(lái)看，這個(gè)案例非常成功，即便已經(jīng)爆發(fā)了金融危機，現在的評價(jià)也是非常高的。

　　任文：您說(shuō)的是比較成功的案例，但在金融危機中很多中國的金融機構在并購上，卻損失慘重。

　　潘行長(cháng)：使用并購手段進(jìn)行國際化擴張，確實(shí)有幾點(diǎn)需要把握：

　　第一，關(guān)注財務(wù)層面的同時(shí)要更多關(guān)注戰略層面，在并購完成以后，并購對象可以產(chǎn)生戰略上的協(xié)同。比如工商銀行對南非標準銀行的并購，工商銀行是中國最大的商業(yè)銀行，南非標準銀行是非洲最大的商業(yè)銀行，中國和非洲之間的經(jīng)濟、貿易和投資往來(lái)越來(lái)越密切，每年增長(cháng)率非常之高，這兩家金融機構的聯(lián)姻搭建了中國和非洲之間的橋梁。

　　第二，并購是一個(gè)多方博弈的概念，在并購的過(guò)程中，銀行、政府、股東、員工、客戶(hù)等，這些主體都會(huì )影響一個(gè)并購案例的成功或者失敗。各種行為主體的博弈，要求并購操作和并購決策必須是一個(gè)富有效率的過(guò)程，否則即便是很好的并購機會(huì )，也會(huì )很快喪失掉。

　　第三，評估并購的成功與否，要看并購以后各種層面，包括文化、組織架構、經(jīng)營(yíng)方針各個(gè)方面的整合是不是成功。收購的好和壞只是收購行為，更重要的是看并購以后，當初所設定的戰略協(xié)同能不能達到。在金融危機中，美國發(fā)生了大量并購行為，現在來(lái)看有些是不成功的，并購后機構整合出現了很多問(wèn)題。

　　農村金融大有可為

　　任文：在剛才的談話(huà)中您用到最多的一個(gè)詞是戰略。很多人說(shuō)，中國缺少戰略家，這種說(shuō)法我也認同，無(wú)論在實(shí)體經(jīng)濟還是金融行業(yè)，戰略比戰術(shù)更重要。

　　在回答第一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，您說(shuō)中國有非常廣闊的市場(chǎng)還沒(méi)有開(kāi)發(fā)，就是中國農村。前幾天我去了一趟貴州，那里的原始地貌非常美，經(jīng)濟生活還是以農業(yè)為基礎，農村金融在那里應該大有可為。

　　潘行長(cháng)：我覺(jué)得未來(lái)幾十年中國經(jīng)濟增長(cháng)很重要的動(dòng)力在農村。對于農行來(lái)說(shuō)，在中國國內廣闊的國土上，應該發(fā)展成中國農村金融的領(lǐng)頭羊，實(shí)際上這也是未來(lái)的重要發(fā)展戰略。農業(yè)銀行是橫跨城市和農村的大型商業(yè)銀行，現在有一半機構在城市，一半的機構在縣域，中國農業(yè)銀行的成長(cháng)性和中國經(jīng)濟的成長(cháng)性，契合度是最高的。

　　任文：中國的農村金融現階段的發(fā)展程度如何？

　　潘行長(cháng)：相比于中國城市金融，中國農村金融還存在一些問(wèn)題。第一，農村金融的供給與需求之間有巨大反差；第二，農村金融的風(fēng)險相對來(lái)說(shuō)更高一點(diǎn)，成本更大一些，效率更低一些。

　　現在中央政府、銀監會(huì )、人民銀行等金融監管部門(mén)非常重視中國農村金融的發(fā)展，我認為應該鼓勵、吸收大型商業(yè)銀行在農村地區多設一些機構，多擴張一些業(yè)務(wù)。同時(shí)發(fā)展新型農村金融機構。在農村地區大力發(fā)展新型、微型的金融組織是非常重要的。

　　在國家政策方面，貨幣政策、財政政策、稅收政策、監管政策要對農村地區提供金融服務(wù)的機構提供支持，鼓勵這些金融機構到農村地區擴展他們的業(yè)務(wù)。另外，目前農村地區金融生態(tài)環(huán)境弱一些，所以還要加強對農村地區金融立法，包括農民抵押物的問(wèn)題，保險問(wèn)題等。

　　最后一點(diǎn)，金融資源是公共資源，像空氣、煤炭資源，不是某一個(gè)金融機構所擁有的資源。應鼓勵金融機構共同建立一個(gè)農村金融發(fā)展基金，補貼那些在農村地區做金融的金融機構，這是一個(gè)比較公平的方案。就像挖煤一樣，也得交資源稅。

　　學(xué)者型的銀行家

　　任文：潘行長(cháng)談起自己專(zhuān)業(yè)上的話(huà)題，特別神采奕奕，感覺(jué)潘行長(cháng)更像一個(gè)學(xué)者型的企業(yè)家，這可能跟您的教育背景非常有關(guān)系，您曾經(jīng)在人大、劍橋深造，并且現在已經(jīng)是享受?chē)医蛸N的專(zhuān)家了。那么您有沒(méi)有想過(guò)成為一名從事學(xué)術(shù)研究的學(xué)者？

　　潘行長(cháng)：我覺(jué)得一個(gè)人的興趣形成和成長(cháng)經(jīng)歷、環(huán)境變化都有很大的關(guān)系。在人民大學(xué)讀博士的時(shí)候，我很喜歡做學(xué)問(wèn)，經(jīng)常寫(xiě)書(shū)、寫(xiě)文章，那個(gè)時(shí)候曾經(jīng)想過(guò)博士畢業(yè)以后留在人大教書(shū)。后來(lái)偶然的因素，博士畢業(yè)之后到了金融系統工作，一干就是十幾年，我也非常熱愛(ài)現在所從事的工作。

　　任文：我覺(jué)得做一名成功的企業(yè)家和做學(xué)問(wèn)并不矛盾。

　　潘行長(cháng)：是這樣的。我們研究問(wèn)題的角度和層面，與學(xué)者還是有一些不同。我們更多的是從政策角度、從銀行治理和運行的角度來(lái)思考問(wèn)題。

　　任文：在金融領(lǐng)袖中，我個(gè)人特別佩服格林斯潘，在設定美國經(jīng)濟政策時(shí)，他知道每提升一個(gè)基點(diǎn)的基準利率，各個(gè)行業(yè)聯(lián)動(dòng)下會(huì )產(chǎn)生什么樣的變化。他對實(shí)體經(jīng)濟、金融、經(jīng)濟學(xué)都有非常深厚的研究。

　　潘行長(cháng)：不管制訂宏觀(guān)政策也好，還是企業(yè)內部政策、微觀(guān)政策也好，在制訂政策的時(shí)候我們一定要評估，這個(gè)政策發(fā)布以后會(huì )產(chǎn)生什么效應。

　　金融行業(yè)是一個(gè)專(zhuān)業(yè)性很強、非常復雜的行業(yè)，對現在的年輕人來(lái)說(shuō)，應該認認真真地學(xué)習，從很細微的地方做起，積累自己的知識和經(jīng)驗是非常必要的。而不是一進(jìn)入金融行業(yè)，就有一個(gè)好高騖遠的想法，那是不切實(shí)際的。而且金融行業(yè)也是一個(gè)競爭性非常強的行業(yè)，不管博士也好、碩士也好，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以后要不斷學(xué)習。

　　任文：是的，所以我覺(jué)得像您這樣的年紀，已經(jīng)對經(jīng)濟學(xué)有了非常深刻的研究，特別是在實(shí)體經(jīng)濟上也有很多經(jīng)驗積累，是非常令人欽佩和羨慕的。希望在未來(lái)一段時(shí)間里，您能創(chuàng )造更多的佳績(jì)。

　　潘行長(cháng)：謝謝。也?！董h(huán)球財經(jīng)》越辦越好！