在這位英國前首相看來(lái)，一個(gè)好的社會(huì )要重視社會(huì )企業(yè)家，兩者之間是一種互通有無(wú)的關(guān)系。他一再強調，“社會(huì )企業(yè)家”精神對于我們是何等地重要

　　文/本刊總主筆 朱敏

　　握手之間

　　“老是有人對我說(shuō)，現在的年輕人不像我們那個(gè)年代，不再有理想有抱負了。但我不這么覺(jué)得，現在的年輕人并不缺乏理想和抱負，關(guān)鍵在于如何幫助他們去實(shí)現。”布萊爾說(shuō)。

　　這是北京的紅葉最美的一天，11月6日午后，英國前首相托尼·布萊爾與壹基金創(chuàng )始人李連杰、北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(cháng)王振耀、香港中文大學(xué)公民社會(huì )研究中心主任陳健民等同臺對話(huà)。

　　離開(kāi)首相職位后的布萊爾，參與組建了三家基金會(huì )，分別有關(guān)宗教信仰融合、非洲治理以及推動(dòng)體育活動(dòng)。讓他自得的是，每個(gè)基金會(huì )都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導人，“他們的特質(zhì)是非常有創(chuàng )意，像藝術(shù)家一樣，同時(shí)又是很好的商人。”布萊爾認為，作為政府就是要千方百計地幫助他們，刺激社會(huì )企業(yè)茁壯成長(cháng)。

　　在一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間里，他談到了有關(guān)慈善和公益的諸多問(wèn)題，并向中國提出兩點(diǎn)建議：一是創(chuàng )造一個(gè)更好地認同慈善價(jià)值的空間；二是創(chuàng )建一個(gè)允許慈善創(chuàng )意能被很好應用的慈善事業(yè)架構。他一再強調，“社會(huì )企業(yè)家”精神非常重要，希望中國在發(fā)展慈善方面，要將學(xué)習經(jīng)驗與吸取教訓結合起來(lái)，由此有望超越英國。

　　登臺演講前，布萊爾箭步走過(guò)北師大的紅地毯，不時(shí)向人群頷首微笑。57歲的他依舊高大、健朗?？斓轿易缘倪^(guò)道時(shí)，突然緩下步子，熱情地和我握手，而后徑直走向了前臺……

　　Q：對話(huà)者

　　A：布萊爾

　　Q：如今關(guān)系到公益的話(huà)題五花八門(mén)，但當前最緊迫的，還是關(guān)于公益領(lǐng)袖的培養問(wèn)題。對此特別想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。

　　A：如果沒(méi)有好的領(lǐng)導，就沒(méi)有好的慈善家；如果沒(méi)有做好準備，沒(méi)有較好的機構組織，沒(méi)有好的驅動(dòng)力，沒(méi)有時(shí)間、精力、資金的投入，那么就不可能做一個(gè)很好的工作。所以，首要的是需要有一批公益領(lǐng)袖，由這些領(lǐng)袖來(lái)領(lǐng)導公益組織，進(jìn)行有效率的運轉。

　　其次，社會(huì )應該提供環(huán)境，包括政策、輿論、物質(zhì)等各方面的條件，來(lái)強調慈善活動(dòng)的重要性，讓慈善家的工作得到社會(huì )的認可。有些比較珍重自己時(shí)間的人并非是富人，而是普通的民眾，他們通過(guò)支援自己的時(shí)間，來(lái)給別人提供幫助，這些人也應該得到社會(huì )的尊重。

　　再有，應該對慈善人員進(jìn)行培訓，將一些成功的經(jīng)驗與已經(jīng)或正在準備投身于慈善事業(yè)的人分享。像北京師范大學(xué)壹基金公益研究院這樣的組織，就可以在培訓專(zhuān)業(yè)慈善人員方面起到非常重要的作用，可以極大地促進(jìn)慈善的工作。

　　第四點(diǎn)，就是充分發(fā)動(dòng)人員，讓一切有志于慈善事業(yè)的人都有用武之地。像我們，像李連杰，像我們同事，他們都做好了準備，準備要貢獻自己的時(shí)間來(lái)服務(wù)于他人。除我們這些公眾人物之外，普通人一樣可以為慈善貢獻自己的力量。

　　“社會(huì )企業(yè)家”精神

　　Q：200多年前，馬戈爾尼受英國政府委派，到中國拜見(jiàn)乾隆皇帝。但當時(shí)由于中英禮儀不同，造出了許多誤解甚至矛盾，發(fā)生了很多沖突，再后來(lái)就產(chǎn)生了現在的世界格局。今天，中國文化和英國文化交流與合作，共同推進(jìn)公益教育，共同推進(jìn)這個(gè)產(chǎn)生更多公益領(lǐng)袖的時(shí)代。請問(wèn)您對中英兩國在慈善方面的交流與學(xué)習有什么看法？

　　A：我想當年英國的使臣和乾隆皇帝的對話(huà)一定是非常有趣的，那是一段歷史。就目前來(lái)說(shuō)，現在是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。在這樣的時(shí)刻里，英國、中國怎么樣來(lái)互相進(jìn)行學(xué)習。在推進(jìn)慈善公益事業(yè)上，英國在很多方面做得比較好，但也有需要改進(jìn)的地方，還能夠做得更好。所以對于中國慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)，問(wèn)題不在于是否跟著(zhù)英國做，而在于能否比英國做得更好，而且具有中國特色。在此我向中國提出兩點(diǎn)建議：

　　第一，中國需要創(chuàng )造一個(gè)社會(huì )空間，使人們能夠更好地認可、認同慈善的重要性，以及慈善所帶來(lái)的益處和貢獻。因為很多人可能面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，他們并不是不想做慈善，而是在很多情況下，人們不確定自己做慈善之后，能夠產(chǎn)生什么樣良好的影響和結果，會(huì )有我捐的錢(qián)能否真的為一些人帶來(lái)益處的疑問(wèn)。所以中國要在社會(huì )上創(chuàng )造一個(gè)良好的環(huán)境，營(yíng)造有利于慈善的氛圍。老實(shí)說(shuō)，在英國我們依然有可以改進(jìn)的空間。

　　第二，在慈善領(lǐng)袖方面，包含兩方面的因素。一方面是像比爾·蓋茨或者李連杰這樣的人，他們能夠創(chuàng )建基金會(huì )。另一方面，我們所做的工作可能有創(chuàng )意，有自己的想法，但是實(shí)際工作是由那些組織、那些企業(yè)領(lǐng)導人所做的。他們需要培訓，以確保慈善事業(yè)取得成功。

　　慈善事業(yè)的開(kāi)展非常困難，因為有些時(shí)候一切要從零開(kāi)始做起。我認為最好的一個(gè)做法，就是要創(chuàng )建一個(gè)完善的慈善事業(yè)的架構，能夠使那些有關(guān)慈善的創(chuàng )意順利地付諸實(shí)踐，在實(shí)際應用中產(chǎn)生良好的效果。

　　有很多事情確實(shí)需要政府來(lái)做，比如鞏固國防、制定法律法規以及建立醫保系統等等，這都是政府的責任，沒(méi)有任何企業(yè)或者是NGO能夠比政府做得更好。但是在社會(huì )領(lǐng)域的很多方面，政府的反應速度可能會(huì )相對滯后，而慈善機構就可以發(fā)揮作用了。

　　那我們的研究院可以做什么呢？應該不僅僅是來(lái)研討如何培養慈善領(lǐng)袖、創(chuàng )建良好的理念，而是要幫助領(lǐng)導人進(jìn)行培訓，以使那些領(lǐng)導人的想法能夠具體地實(shí)行，在社會(huì )里面更好地進(jìn)行具體的慈善工作。所以說(shuō)，我們有很多技術(shù)、經(jīng)驗等，都需要學(xué)習。

　　再就是“社會(huì )企業(yè)家”精神。不只是在社會(huì )上做一些事情，而是按照企業(yè)的發(fā)展模式進(jìn)行運作，更富有創(chuàng )新性，更具有創(chuàng )意。因此，我認為“社會(huì )企業(yè)家”精神是非常重要的。不只是有理念，還要有具體的實(shí)行計劃。我們在英國這樣做了，在中國肯定可以做得更好。所以說(shuō)，中國并不需要跟著(zhù)英國的步伐走，趕上英國的慈善事業(yè)，而是吸取我們的教訓，中國是完全可以超過(guò)我們的。

　　慈善是一種創(chuàng )造

　　Q：作為公益領(lǐng)袖，行動(dòng)能力非常重要，要把教育轉化為行動(dòng)能力、領(lǐng)導力，同樣非常重要。那么如何提高行政的行動(dòng)能力、研究的行動(dòng)能力和教育的行動(dòng)能力呢？您在執政期間對此有何體會(huì )？

　　A：在我任職期間，我認識到，慈善是一項非常需要創(chuàng )造力的事業(yè)。也就是說(shuō)，你有了某個(gè)創(chuàng )意之后，決定要做一些事情來(lái)推動(dòng)社會(huì )可持續發(fā)展，比如說(shuō)在應對環(huán)境問(wèn)題方面，一定要有一個(gè)人、一個(gè)領(lǐng)袖，他非常具有創(chuàng )造力，能夠基于這個(gè)創(chuàng )意建立一個(gè)社會(huì )企業(yè)，然后再為這個(gè)社會(huì )企業(yè)融資，之后再采取進(jìn)一步行動(dòng)。這是非常困難的，實(shí)行起來(lái)很不容易。并不是所有的慈善機構都是成功的，失敗者不乏其例，所以還要做好失敗的心理準備。

　　當然也有一些領(lǐng)導人，他們經(jīng)驗豐富，做得很成功，我非常信任他們。因此當我卸任后，我就開(kāi)始做基金會(huì )。一共有三個(gè)基金會(huì )：一個(gè)是關(guān)于宗教的，第二個(gè)是關(guān)于非洲的，第三個(gè)是關(guān)于推動(dòng)體育活動(dòng)的，尤其是為青少年，為那些受社會(huì )歧視，或者有困難的青少年提供更多的體育活動(dòng)。非常幸運，每個(gè)基金會(huì )都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導人，他們都很敬業(yè)，在工作上投入了大量的時(shí)間和精力。他們的特質(zhì)就是富有創(chuàng )意。我認為這些社會(huì )機構的領(lǐng)導人，他們既像是藝術(shù)家，又像是成功的商人。因為他們必須要有豐富的想象力，還要有強勁的創(chuàng )造力，能夠跳出他原有的思維框架，產(chǎn)生出更好的創(chuàng )意，從而推動(dòng)社會(huì )發(fā)生改變。這也正是一個(gè)成功的社會(huì )慈善家，能夠為社會(huì )做出貢獻的原因所在。

　　在英國，現在有一些慈善機構，從零開(kāi)始，為那些無(wú)家可歸的人建立基金會(huì )。他們已經(jīng)發(fā)展成非常大的機構，其很多行動(dòng)是非常具有創(chuàng )意的。所以我來(lái)回答您的問(wèn)題就是，是的，我在任的時(shí)候，做了很多這方面的工作。但是那些實(shí)際的工作是由在政府之外的人，或者是說(shuō)其他人做的。這不是首相一個(gè)人的事，這也是慈善的一個(gè)非常重要的關(guān)鍵所在。政府和私營(yíng)機構，所做的工作完全不同。這些社會(huì )企業(yè)的領(lǐng)導人，他們在這方面的創(chuàng )意做得非常好。我相信，在中國也有很多這樣具有創(chuàng )意的社會(huì )企業(yè)的負責人。

　　作為政府，作為首相，要給他們適當的激勵，幫助他們的企業(yè)更好地成長(cháng)，只有這樣，他們才能夠做得更好。

　　重要的是給年輕人機會(huì )

　　Q：在英國，怎樣鼓勵年輕人參與慈善？

　　A：我們針對年輕人提供一些慈善項目，讓他們做社區的服務(wù)，或者公益的事業(yè)，我覺(jué)得要做的可以很多。一個(gè)非常有意思的現象就是，像我的孩子，他們就參與這些項目。很多年輕人在商業(yè)上獲得了巨大的成功，但他(她)同時(shí)也應該是個(gè)社會(huì )企業(yè)家。一個(gè)好的社會(huì )，要重視社會(huì )企業(yè)家。兩者之間是一種互通有無(wú)的關(guān)系。老是有人對我說(shuō)，現在的年輕人不像我們那個(gè)年代的人，不再有理想有抱負了。但我不這么覺(jué)得，現在的年輕人并不缺乏理想和抱負，關(guān)鍵在于幫助他們去實(shí)現。公益領(lǐng)域就應該給年輕人提供實(shí)踐的機會(huì )。

　　Q：英國的社會(huì )企業(yè)建立最早，我們想知道英國社會(huì )企業(yè)的立法，對中國青年有什么啟示，讓他們更快推動(dòng)歷史的發(fā)展？

　　A：我覺(jué)得一部分是管理和制度的問(wèn)題；另外一部分是這種企業(yè)架構的問(wèn)題。你需要有一定的管理，以提供這種保障，讓公益事業(yè)得到持續、健康的發(fā)展。你可以設立工作的標準，但最重要的是，你需要有這樣的組織架構，給年輕人機會(huì )。

　　政府要有合適的稅收的體系，來(lái)支持公益的發(fā)展；我們也需要有合適的輿論環(huán)境，來(lái)認可慈善事業(yè)，讓人們在捐贈善款時(shí)，知道他們的行為應該得到認可和贊賞。

　　Q：有些人認為，公益事業(yè)不單單是要提供傳統的服務(wù)，還包括你應該要提高公民性，要培養社會(huì )基本，如果是這樣的話(huà)，這是什么意思？為什么僅有傳統的老人兒童服務(wù)是不夠的？

　　A：我們在學(xué)校里面開(kāi)展了公益社會(huì )的教育。在我們的學(xué)校系統里面，我們還教授年輕人，公民的責任和義務(wù)是什么，以及他們的利益和他們的機會(huì )。那之后我們發(fā)現了有一些事情很有趣，那就是盡管我們非常努力地從政府這一塊來(lái)提供，比如說(shuō)公民教育，但是也有一些社會(huì )的企業(yè)，在這方面教育項目做的比我們更好。所以我們也就建立了這樣一個(gè)協(xié)議，我們和社會(huì )簽署了這樣一個(gè)協(xié)議。最后這個(gè)協(xié)議里面包括不僅是政府應該怎么樣做，還包括社會(huì )機構應該怎么樣做。非常有趣的一點(diǎn)就是最后我們發(fā)現，其他的組織甚至比政府做的還好，對于中國的未來(lái)來(lái)說(shuō)，這項事業(yè)來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)很好的經(jīng)驗。

　　另外，你接觸慈善家的時(shí)候，他往往認為可以給錢(qián)，但要給對錢(qián)。所以“給對人”是慈善的一個(gè)非常重要的問(wèn)題，就是要確保社會(huì )企業(yè)所獲得的錢(qián)，正好能夠用在所設立的用途上面。因為慈善家的錢(qián)解決一個(gè)問(wèn)題、救助一個(gè)災難，希望見(jiàn)到錢(qián)能夠奏效。

　　(呂留平女士對此文亦有貢獻)