6月24日消息，拉手網(wǎng)投資人兼董事、麥頓投資創(chuàng )始合伙人邱立平近日接受騰訊科技專(zhuān)訪(fǎng)，就投資拉手網(wǎng)背后故事、團購網(wǎng)站前景等話(huà)題展開(kāi)交流。邱立平指出，拉手網(wǎng)獲得的上億美元投資并非浮夸。

　　邱立平指出，Groupon肯定不是旁氏騙局，是實(shí)實(shí)在在的生意，團購網(wǎng)站未來(lái)會(huì )有很好的前景。他還指出，目前國內團購網(wǎng)站已經(jīng)到了洗牌階段，下一個(gè)階段就是“輕舟已過(guò)萬(wàn)重山”。

　　拉手1.1億美元非浮夸

　　據了解，自去年3月成立以來(lái)，拉手網(wǎng)8個(gè)月內就獲得兩輪近6000萬(wàn)美元融資。不僅如此，拉手今年4月份再度獲得麥頓投資、歷峰集團在內的1.1億美元融資，三輪融資規模達到1.65億美元。拉手網(wǎng)甚至一度被說(shuō)成是浮夸的典型。

　　對此，已成為拉手網(wǎng)董事的麥頓投資創(chuàng )始合伙人邱立平表示，拉手第三輪1.1億美元融資并沒(méi)有浮夸。這中間麥頓投資了大概2/3，接近8千萬(wàn)美元。

　　談及投資拉手緣由時(shí)，邱立平認為，團購模式比較好，所以想投資這一領(lǐng)域。“我當時(shí)有兩個(gè)選擇，一個(gè)是投資一個(gè)估值便宜的企業(yè)，另一個(gè)選擇是投資行業(yè)老大，從做生意的角度來(lái)說(shuō)，我寧可買(mǎi)貴，不可以買(mǎi)錯，買(mǎi)股票也是這樣。”

　　目前包括美團網(wǎng)、滿(mǎn)座網(wǎng)等團購網(wǎng)站均在洽談融資，不過(guò)，邱立平指出這仍是上一輪融資的持續，只不過(guò)拉手是最早完成的一個(gè)。“我們動(dòng)作非?？?，我們不到一個(gè)月錢(qián)就進(jìn)去了。”

　　邱立平認為，目前團購市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入洗牌階段，洗牌意味著(zhù)真正團購網(wǎng)站不會(huì )超過(guò)100家，可能慢慢不超過(guò)20家，最后慢慢不超過(guò)10家生存下來(lái)。從投資人角度看，團購市場(chǎng)將進(jìn)入“輕舟已過(guò)萬(wàn)重山”階段。

　　Groupon不是“龐氏騙局”

　　最近美國團購市場(chǎng)領(lǐng)頭羊Groupon提交了IPO申請，不過(guò)Groupon自2008年創(chuàng )辦至今，該網(wǎng)站的累計運營(yíng)虧損已達到5.402億美元，燒錢(qián)模式很受爭議，美國投資人甚至指出，Groupon并沒(méi)有創(chuàng )造價(jià)值，運作模式就像是一場(chǎng)“龐氏騙局”，并將在5年內瓦解。

　　對此，邱立平作出回應，稱(chēng)Groupon是實(shí)實(shí)在在的生意，在3個(gè)月或6個(gè)月之內用戶(hù)數量增加、收入增加是實(shí)實(shí)在在的數據。在他看來(lái)，團購網(wǎng)站現在還是最早的雛形階段，未來(lái)則很可能添加很多新的業(yè)務(wù)形態(tài)。

　　“可能在以后，你會(huì )說(shuō)拉手CEO吳波是靠團購網(wǎng)站發(fā)家的，但那時(shí)候的拉手不一定就是純粹團購的概念。未來(lái)則很可能添加很多新的形態(tài)，甚至賣(mài)衣服，賣(mài)化妝品。”

　　邱立平以新浪為例說(shuō)，新浪最早的技術(shù)很簡(jiǎn)單，就是一群人上傳新聞到網(wǎng)上，但現在同樣的模式就吸引不了那么多人的點(diǎn)擊，而且新浪也已經(jīng)加入了微博等不同元素。

　　投資行業(yè)競爭激烈 PE介入早期投資

　　值得注意的是，邱立平也感嘆現在VC和PE競爭越來(lái)越激烈，麥頓投資原來(lái)做的是中后期，但現在隨著(zhù)早期項目投資金額越來(lái)越大，逼迫著(zhù)這些公司投資項目也開(kāi)始往前走。

　　“你過(guò)去是割麥子，別人把麥子種好，長(cháng)到一定程度去割，后來(lái)發(fā)現麥子長(cháng)好別人都去割掉。所以干脆我們自己也種一些麥子?；蛘吣闵晕⒃偻霸缙谝稽c(diǎn)。就是說(shuō)很多基金開(kāi)始從PE往前走做VC。”

　　邱立平指出，相當于投資早期的VC來(lái)說(shuō)，投資中后期的PE有管理企業(yè)經(jīng)驗優(yōu)勢，對資本市場(chǎng)的把握方面非常有經(jīng)驗。從目前來(lái)看，中國VC和PE格局，還沒(méi)有到一個(gè)充分競爭的時(shí)代，因為中國市場(chǎng)還在增長(cháng)階段。PE和VC都還有很多機會(huì )。

　　“但是任何行業(yè)還是一個(gè)二八原則，最終80%的PE/VC會(huì )慢慢消失，剩下的20%才會(huì )真正的立足。”邱立平以一句話(huà)總結：還是一句老話(huà)，沒(méi)有不賺錢(qián)的行業(yè)，只有不賺錢(qián)的公司，不賺錢(qián)的企業(yè)。

　　
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　　以下是專(zhuān)訪(fǎng)拉手網(wǎng)投資人邱立平實(shí)錄：

　　騰訊科技：您是麥頓投資的創(chuàng )始合伙人，常駐北京?，F擔任天合光能(NYSE:TSL)、冠亞電源、博碩光電以及拉手網(wǎng)董事。能否透露一下目前怎么的基金規模有多大？

　　邱立平：我們第一期、第二期加起來(lái)是將近五億美金，我們同時(shí)投了16個(gè)項目，在美國納斯達克有三個(gè)，紐約交易所有一個(gè)，在香港主板有一個(gè)，我們投的規模從剛才講的一百多萬(wàn)美金到最高有七八千萬(wàn)美金。

　　拉手第三輪1.1億美元投資非浮夸

　　騰訊科技：麥頓在2004年投資了分眾傳媒，后來(lái)又在2007年投資了華視傳媒，能不能透露一下這兩個(gè)項目的投資回報率有多大，目前又投資了哪些企業(yè)？

　　邱立平：分眾回報率有十幾倍，華視也有幾倍。我們也在今年4月投資了拉手。我們投入1.1億美金，這個(gè)數字跟媒體上公布的數字是一致的。

　　騰訊科技：很多人說(shuō)拉手獲得1.1億美元是浮夸的數字？

　　邱立平：是真的。是1.1億美金，這1.1億美元里面其中麥頓投資和全球著(zhù)名奢侈品牌集團之一的歷峰集團投資了大概2/3，剩下的是前幾輪投資人跟的。

　　騰訊科技：中國有那么多的團購網(wǎng)站，但為何您最終選擇投資了拉手網(wǎng)？

　　邱立平：我們認為團購這個(gè)模式比較好，所以想投資，我有兩個(gè)選擇，一個(gè)是我選一個(gè)便宜一點(diǎn)的，還有一個(gè)選擇就是我選一個(gè)老大，我覺(jué)得從做生意的角度來(lái)說(shuō)，我寧可買(mǎi)貴，不可以買(mǎi)錯，買(mǎi)股票也是這樣。

　　我覺(jué)得拉手網(wǎng)在當時(shí)收入和其他網(wǎng)站相比已經(jīng)明顯有大概三倍的差異，從收入的角度，到今天他其實(shí)還是老大。

　　團購市場(chǎng)已到洗牌階段

　　騰訊科技：最近有報道稱(chēng)團購市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的階段，團購網(wǎng)站開(kāi)始銷(xiāo)售停步，與團購網(wǎng)大規模投放廣告形成鮮明對比。目前，資金鏈趨緊的團購網(wǎng)站，普遍都在搶著(zhù)新一輪的風(fēng)險投資，也有投資者表示，在團購網(wǎng)站洗牌的現階段，除非已有投資，迫于拿回成本的壓力，很難再進(jìn)行新的投資。您是看待目前這個(gè)市場(chǎng)的？

　　邱立平：團購網(wǎng)站是到了一個(gè)洗牌的時(shí)候，大家看到團購網(wǎng)站很熱鬧，但從整個(gè)發(fā)展角度講，還是處于初期階段?，F在這階段就是一個(gè)開(kāi)始洗牌階段。網(wǎng)上一直說(shuō)千團大戰，其實(shí)這是一個(gè)夸大的數字，因為你不能把一個(gè)人、兩個(gè)人也作為真正的團隊，應該說(shuō)有一定的規模的團購企業(yè)沒(méi)有那么多的。

　　其實(shí)現在團購市場(chǎng)進(jìn)入這個(gè)第二個(gè)階段，確實(shí)是在洗牌的階段，洗牌意味著(zhù)真正團購網(wǎng)站不會(huì )超過(guò)100家，可能慢慢不超過(guò)20家，最后慢慢不超過(guò)10家生存下來(lái)。簡(jiǎn)單看下來(lái)是一個(gè)很壞的事情，但是從我們投資人的角度看，我認為這是一個(gè)好事兒，說(shuō)明我們馬上要進(jìn)入下一個(gè)階段，下一個(gè)階段就是輕舟已過(guò)萬(wàn)重山。

　　現在很多事情，從格局上已經(jīng)慢慢清晰，我自己也做了一個(gè)判斷，比如說(shuō)會(huì )出現幾個(gè)獨立的以團購為主的團購網(wǎng)站，或者說(shuō)出身是團購的。同時(shí)，也有原來(lái)的一些做別的生意的大型網(wǎng)站，他們也在團購里面有一席之地，這兩類(lèi)我覺(jué)得會(huì )共生。

　　Groupon不是旁氏騙局

　　騰訊科技：最近美國團購市場(chǎng)領(lǐng)頭羊Groupon提交了IPO申請，不過(guò)Groupon自2008年創(chuàng )辦至今，該網(wǎng)站的累計運營(yíng)虧損已達到5.402億美元，燒錢(qián)模式很受爭議，美國投資人甚至指出，與Facebook等新興社交媒體企業(yè)不同，Groupon并沒(méi)有創(chuàng )造價(jià)值，而是創(chuàng )造了一種并不穩定的均衡狀態(tài)。它的整個(gè)運作模式就像是一場(chǎng)“龐氏騙局”，并將在5年內瓦解。您怎么看？

　　邱立平：Groupon肯定不是旁氏騙局，Groupon的情況我們有一些了解，我想所有大型的機構投資人都有能力做很多的分析，很多人并不知道Groupon到底要做什么，怎么做？像拉手，這些機構投資人都有能力分析，我們怎么樣改進(jìn)。所以在我看來(lái)并不是一個(gè)旁氏騙局，這是實(shí)實(shí)在在的生意。

　　對于商家都是零成本的，獲取每一個(gè)客戶(hù)也是零成本，當然他這里面沒(méi)有賺多少錢(qián)，但是他肯定不會(huì )虧錢(qián)，但是拉手也并沒(méi)有賺到錢(qián)，拉手基本上是免費的廣告，所以現在的團購網(wǎng)站自己沒(méi)有賺錢(qián)，但是給商家的好處和用戶(hù)的好處是實(shí)實(shí)在在的。團購網(wǎng)站現在還是最早的雛形階段，未來(lái)則很可能添加很多新的形態(tài)，甚至賣(mài)衣服，賣(mài)化妝品。

　　可能在以后，你會(huì )說(shuō)拉手CEO吳波是靠團購網(wǎng)站發(fā)家的，但那時(shí)候的拉手不一定就是團購的概念，就像增加的微博等概念的新浪網(wǎng)一樣。最早的新浪網(wǎng)，技術(shù)很簡(jiǎn)單，就是一群人上傳新聞到網(wǎng)上，但現在同樣的操作你贏(yíng)不來(lái)這么大的關(guān)注度，吸引不了那么多人的點(diǎn)擊。

　　
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　　團購市場(chǎng)融資仍是上一輪持續

　　騰訊科技：現在還有一種說(shuō)法，現在團購網(wǎng)站又開(kāi)始了新一輪的融資，我不知道您怎么看待這種現象？一方面他們在打很多廣告，做規模，另外一個(gè)方面，好多人停止了增長(cháng)，不停地在圈錢(qián)，我不知道從您的角度上，您是否看到這種現象？

　　邱立平：其實(shí)沒(méi)有新的融資，團購網(wǎng)站都是上一輪融資的持續。拉手是第一個(gè)完成的，他是起步比較早、走的也最快的一個(gè)公司?，F在這些融資還有幾家沒(méi)有完成，因為融資不是那么簡(jiǎn)單的，需要幾個(gè)月的時(shí)間，現在等于還沒(méi)有做完，所以說(shuō)從3月份到現在，都是這些網(wǎng)站在融資，應該這么看。

　　不過(guò)拉手是最早的一個(gè)，我們動(dòng)作非?？?，我們不到一個(gè)月錢(qián)就進(jìn)去了。所以我們是最快的一個(gè)融資公司。

　　PE/VC做早期是很自然的選擇

　　騰訊科技：我們剛才聊了很多都是關(guān)于團購的，你們很多項目應該投資于中期或者后期，但是現在你們也慢慢轉向這些早期公司呢？

　　邱立平：你要是看我們這個(gè)行業(yè)，VC和PE競爭越來(lái)越激烈，我們做中后期，找項目有難度，競爭越來(lái)越激烈。所以逼著(zhù)很多公司開(kāi)始往前走

　　所以我們做早期也是一個(gè)很正常，很自然的選擇。

　　騰訊科技：像現在很多PE從后期投資轉向早期天使投資，一些互聯(lián)網(wǎng)人士如雷軍(微博)、李開(kāi)復(微博)也開(kāi)創(chuàng )了自己的風(fēng)險投資模式，您的這種模式和他們的模式區別在哪里？

　　邱立平：我不是非常清楚他們的模式，我覺(jué)得各自有優(yōu)勢，簡(jiǎn)單地講，你從VC往PE走，和PE往VC走，一個(gè)由前往后走，一個(gè)后往前走，各自有一定的優(yōu)勢。我個(gè)人對后期的優(yōu)勢很清楚。

　　第一個(gè)，我們做后期的往前走的優(yōu)勢在于我們知道什么是成熟的企業(yè)，或者說(shuō)大的公司應該是什么樣的一個(gè)狀況，你100個(gè)人的公司，發(fā)展到2000人、5000人、10000人、20000人的時(shí)候，我們是知道這是怎樣的一個(gè)公司，我們的優(yōu)勢是比早期的優(yōu)勢明顯。

　　早期更多是在于技術(shù)的判斷，當然生意模式也很重要，我們在中后期是對對企業(yè)的管理的我們會(huì )更有經(jīng)驗，包括企業(yè)的管理、市場(chǎng)、產(chǎn)品，人員團隊等，企業(yè)怎么樣從小長(cháng)到大，這個(gè)方面我們有經(jīng)驗。

　　第二個(gè)，我們作為中后期的投資機構，對資本市場(chǎng)的把握是非常有經(jīng)驗的，從我們自己的案例來(lái)看，像我們投的常州天合光能，當時(shí)我們投的時(shí)候，很多人認為他不可能上市，我們投完了以后，很快一年之內我們就上市了，華視傳媒也是這樣的，當時(shí)外界很多人不覺(jué)得他應該上市，我們投資以后他也上市了。

　　投資行業(yè)80%企業(yè)會(huì )消失 剩下20%立足

　　騰訊科技：現在很多基金進(jìn)入早期投資后是不是會(huì )形成一種紅海？

　　邱立平：這是很好的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是這樣的，紅海怎么看？早期的的確比原來(lái)多了，但是同時(shí)投資晚期項目的也挺多的，整個(gè)VC、PE行業(yè)急速擴張的很厲害，我記得在2004年的時(shí)候，全國有名有姓做投資的不會(huì )超過(guò)30家，包括國有企業(yè)，包括民營(yíng)的，也包括海外，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候就只是這樣的規模，今天號稱(chēng)有上千家、上萬(wàn)家，我覺(jué)得可能兩千家左右還算比較活躍的。

　　競爭可能比較激烈一些，但是不是一個(gè)紅海呢？我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單這么看。我們做這個(gè)投資行業(yè)不是賣(mài)一個(gè)標準產(chǎn)品，比如說(shuō)，咱們都是賣(mài)一個(gè)商品的話(huà)，他價(jià)格各方面都是透明的，同時(shí)每一個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)標準的差不多一樣，我們這個(gè)投資不一樣，我們這個(gè)賣(mài)的是服務(wù)。

　　既然是服務(wù)，各自的差別是千差萬(wàn)別，因為每一個(gè)人都不一樣。那么在投的時(shí)候，我們面面對的是一個(gè)企業(yè)，也不是一個(gè)商品，所以我覺(jué)得不能完全用紅海來(lái)比較，他還是有很大的差異，每一家機構的人員的風(fēng)格，投資的側重點(diǎn)，風(fēng)格，能做什么，不能做什么？都有很大的差別。具體到一個(gè)企業(yè)也是千差萬(wàn)別。

　　所以我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單用紅海和藍海的理論來(lái)這么看，這是第一。第二，我覺(jué)得其實(shí)往后看20年，或者說(shuō)20年之后，再來(lái)看今天的中國VC和PE這個(gè)格局，我認為現在還不能說(shuō)一個(gè)充分競爭的時(shí)代，因為中國還在成長(cháng)。中國這么大一個(gè)經(jīng)濟實(shí)體，作為全球第二大經(jīng)濟實(shí)體，有那么一兩千專(zhuān)業(yè)投資機構，不是一個(gè)很大的數字，這里面我們還要考慮這些機構是不是一定都能夠生存下去，是不是健康地生活著(zhù)。

　　也允許有新的機構進(jìn)來(lái)。但是還是一個(gè)二八原則，會(huì )有80%的會(huì )慢慢消失，剩下的20%才會(huì )真正的立足，我們這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也是一個(gè)洗牌的過(guò)程。我們在90年代做的時(shí)候，當時(shí)也有幾個(gè)有名的投資機構，但是他們今天都不存在了。同樣地，我們今天知道的到了有些投資機構的名字，可能再過(guò)五年、十年就不存在了。所以我們要這么看的話(huà)，今天這個(gè)兩千家是不算多的，可能過(guò)了十年以后剩400家。

　　第二個(gè)我覺(jué)得投資行業(yè)還是有很高門(mén)檻的行業(yè)，現在很多進(jìn)入者其實(shí)可能是不應該進(jìn)入的。他本來(lái)不應該進(jìn)入，但是由于種種原因，歷史給他這個(gè)機會(huì )，讓他進(jìn)來(lái)了，但他可能生存不下去。我們算一算，如果說(shuō)2000家的20%就是400家，十年之后還有400家真正的有一定影響力的公司能夠生存下去，那么400家或者500家對于中國這么大一個(gè)國家來(lái)說(shuō)是不多的。所以我還是覺(jué)得目前這種狀況是一個(gè)非常正常的狀況，第二個(gè)，是不是所有人都能夠掙錢(qián)？還是一句老話(huà)，沒(méi)有不賺錢(qián)的行業(yè)，只有不賺錢(qián)的公司，不賺錢(qián)的企業(yè)。

　　投資行業(yè)最差時(shí)候將要過(guò)去

　　騰訊科技：您怎么樣看待目前投資行業(yè)的發(fā)展？

　　邱立平：你看美國的情況，趨勢也是向兩頭走路。同樣，未來(lái)的十年，我們這個(gè)行業(yè)會(huì )越來(lái)越專(zhuān)業(yè)化的、精細化。我們自己也開(kāi)始建立這樣的一個(gè)體系，我知道這個(gè)趨勢，因為很多歷史的東西可以來(lái)繼承，可以發(fā)揚光大。

　　我們這個(gè)行業(yè)怎么變化，我們怎么適應，我覺(jué)得有一點(diǎn)你還是要與時(shí)俱進(jìn)。你不能固守過(guò)去的模式，我覺(jué)得今天的VCPE行業(yè)，跟五年前、十年前是不完全一樣的，越來(lái)越具有中國特色。

　　我們要根據目前的情況做一些相應的調整，是不是以后還像現在這樣呢，也不會(huì )。我們這個(gè)行業(yè)就是金融服務(wù)行業(yè)，只不過(guò)我們服務(wù)的金融的品種是一個(gè)比較特殊的品種，不是銀行的那套東西，也不是證券公司這些東西，是眾多的金融品種中間的一種。為什么？因為他最早的想法是替那些特別有錢(qián)的人管理起來(lái)，這個(gè)錢(qián)你擱這里面五年到八年，你不考慮其他的，這樣的人把這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)做投資，在5年、8年給他翻多少倍，是這么一個(gè)生意模式，并不是一個(gè)大眾的金融產(chǎn)品。

　　既然做服務(wù)，肯定也是根據市場(chǎng)去做變化，我們中國本身天天也是在變化，我們也要變化，所以當你真正想要變化的時(shí)候，你要有信心，心里要有自信，知道這個(gè)變化是沒(méi)有問(wèn)題的，如果你剛進(jìn)了這個(gè)行業(yè)不久，你就不敢去變化，你會(huì )看別人在干什么？你知道copy，你怎么知道沒(méi)有問(wèn)題。

　　2011年大概是成立新的VCPE投資機構的最后一個(gè)好年份。我可以大膽預測從2012年開(kāi)始，將會(huì )越來(lái)越少的聽(tīng)到有人說(shuō)，咱們再搞一個(gè)投資公司吧，很難了，越來(lái)越難。這里面有很多原因，其中有大的宏觀(guān)環(huán)境，也有很重要的一個(gè)原因是VC/PE的成本越來(lái)越高。所以我認為，

　　我們最差的時(shí)候可能將要過(guò)去。

　　騰訊科技：你指的最差的時(shí)候過(guò)去是什么意思？

　　邱立平：我剛才講2004年之前，可能只有20家、30家，做這個(gè)行業(yè)投資，今天有2000家，3000家、5000家，我不知道具體數字，肯定有3000家，但是這個(gè)數字會(huì )不會(huì )到后年再翻倍，double到6000家呢？我的意思是不可能有了。

　　可能從這個(gè)意義上講，最壞的情況過(guò)去了。

　　第二，我覺(jué)得像在2009年、2010年包括今年，很多企業(yè)老板對VC/PE并不了解，他沒(méi)有辦法去區別良莠，過(guò)來(lái)談投資的20家公司都講同樣的故事，他不知道怎么去辨別。但是接下來(lái)，因為經(jīng)過(guò)兩三年的教育，大家都有一個(gè)學(xué)習的過(guò)程，企業(yè)家也認識到，首先基本的概念他已經(jīng)清楚了，你再過(guò)來(lái)講ABC，他就能夠判斷出來(lái)，對于企業(yè)家來(lái)講，其實(shí)他也知道我應該選擇什么樣的投資公司，他更精。對于這些有經(jīng)驗，有品牌的投資公司來(lái)講是好事情，像麥頓投資做了這么多年了，我覺(jué)得我們就有優(yōu)勢。

　　所以我們覺(jué)得我們的好日子在后頭呢。當然我是比較樂(lè )觀(guān)的。是不是別人這這樣看，我不知道，我認為最壞的時(shí)代過(guò)去了，當然還有很多話(huà)題可以談，總的來(lái)講，這個(gè)行業(yè)將來(lái)肯定是一個(gè)好行業(yè)，但是現在來(lái)講，是一個(gè)很差的行業(yè)。