“致敬1984:征程與夢(mèng)想——清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院建院30周年論壇&2014中信書(shū)院大講堂”于2014年3月31日在清華大學(xué)舉辦。聯(lián)想集團(tuán)有限公司董事局主席柳傳志、萬(wàn)科集團(tuán)董事局主席王石等“84”一代企業(yè)家代表就政商關(guān)系、企業(yè)管理、企業(yè)家精神與傳承等話題進(jìn)行了深入探討。
由于有兩位德高望重的企業(yè)家在場(chǎng),所以,論壇一開(kāi)始就進(jìn)入到了高潮?,F(xiàn)場(chǎng)主持人問(wèn)柳傳志,王石曾說(shuō)過(guò)一句著名的話就是不行賄,在這個(gè)方面你是怎么做的。顯然這一問(wèn)題讓柳傳志頗為猶豫,在現(xiàn)場(chǎng)踟躕了很久后表示,自己對(duì)政府的態(tài)度就是,力保自己有一個(gè)安全的運(yùn)營(yíng)環(huán)境。“努力不惹事,我們自己很軟弱”。
“我不敢說(shuō)我完全沒(méi)有行賄。因?yàn)槲蚁旅娴耐臼窃趺醋龅奈乙膊皇呛芮宄?rdquo;。為此,柳傳志講了一個(gè)小故事:
“90年代初的時(shí)候,我從香港回到北京。有一個(gè)科學(xué)院審計(jì)局姓陳的局長(zhǎng)到聯(lián)想來(lái)審計(jì),審查的時(shí)候查出了一張單子。這個(gè)單子里面有送給一些企業(yè)的電視機(jī)、茅臺(tái)(600519,股吧)酒等等。大概一共加起來(lái)大概是10幾萬(wàn),20幾萬(wàn)塊錢(qián)。那還不是送給個(gè)人的,單位買(mǎi)東西的時(shí)候就等于是給單位集體的回扣,確實(shí)不是給個(gè)人的。
“這其實(shí)是屬于鼓勵(lì)買(mǎi)東西的一種方式。但是,這個(gè)局長(zhǎng)就問(wèn)我,要求把這些東西都送給誰(shuí),名單交出來(lái)。我就趕緊找銷(xiāo)售部門(mén)的人拿到這個(gè)名單,然后,我就問(wèn)銷(xiāo)售部門(mén)的人,這個(gè)東西是主動(dòng)給人家的還是人家提出要的?他們告訴我,絕大部分都是主動(dòng)給的。賣(mài)東西的時(shí)候還搭上什么什么東西。然后我就回來(lái)給陳局長(zhǎng)說(shuō),確實(shí)有這一回事,但是名單不能給你。因?yàn)榇_實(shí)不是人家主動(dòng)要的,給了你以后我們沒(méi)有辦法跟人家交代。然后,陳局長(zhǎng)就給了我一句很重的話。老柳,你給科學(xué)院辦了企業(yè),聯(lián)想已經(jīng)比較突出的了。但就這一條關(guān)你5年以上是完全有可能的,不把這個(gè)說(shuō)出來(lái),就變成是你自己拿的,說(shuō)不清。弄的我非常的難受,說(shuō)還是不說(shuō)呢?我回去以后,過(guò)一天回來(lái)給他一個(gè)答案,我可以交,但我只把這個(gè)條子交給周院長(zhǎng),我交給院領(lǐng)導(dǎo),這樣行不行?后來(lái)我就是把這個(gè)東西交給院領(lǐng)導(dǎo),院領(lǐng)導(dǎo)根本就沒(méi)有問(wèn),這事兒就過(guò)去了。”
但如何與政府打交道呢?柳傳志有自己的訣竅:那就是要和領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)識(shí),但堅(jiān)決不要跟他們告狀。為此,他又講了一個(gè)創(chuàng)業(yè)之初的小故事:
“1988年的時(shí)候,聯(lián)想在香港建了一個(gè)小作坊,但后來(lái)香港房子貴人工貴,就把工廠搬到了深圳,然后從香港把元器件運(yùn)到深圳生產(chǎn),再到國(guó)外賣(mài)。后來(lái)在深圳的同事得罪了海關(guān)的人,給了我們一個(gè)很重的不合適的懲罰,不諳世事的我們就到海關(guān)總署去告狀,告狀的結(jié)果是總署有人到深圳做了了解,了解了以后沒(méi)有給我們處罰,這一件事情聽(tīng)著是好事,其實(shí)是不好的事情。過(guò)了幾天,我們從香港運(yùn)貨到深圳,過(guò)關(guān)需要排很長(zhǎng)時(shí)間的隊(duì),海關(guān)的人一看是聯(lián)想的車(chē)就要檢查,檢查完了非要讓車(chē)從頭回去排隊(duì)。來(lái)來(lái)回回幾次,我們就明白在這個(gè)地是待不下去了。從此,我懂得了原來(lái)不能告狀,告了以后就不能安全運(yùn)行了。
之后,柳傳志又講了一個(gè)聯(lián)想的小故事。說(shuō)在海淀區(qū),當(dāng)時(shí)有一個(gè)直接管我們的女工作人員,確實(shí)對(duì)我們多次刁難,我堅(jiān)決就是不告狀。但是,那個(gè)時(shí)候聯(lián)想已經(jīng)在海淀區(qū)很舉輕若重了。我就跟北京市副市長(zhǎng)提過(guò),有一些部門(mén)對(duì)我們很不合理。我就這樣說(shuō)了說(shuō),但他再讓我說(shuō)細(xì)了,我就是不說(shuō)了。但是我告訴他,如果我待不下去了,你得明白我也是沒(méi)有辦法的,他就不再問(wèn)了。后來(lái)事隔一年,這位女士確實(shí)也是過(guò)于蠻橫,最后終于爆發(fā)了。是因?yàn)槲疑∽≡?,別的同志替我主持工作,她是有一個(gè)什么要求,結(jié)果我們公司的那一位竟然拒絕了,一下這個(gè)事情就鬧了起來(lái)了。因?yàn)橛形姨崆罢f(shuō)過(guò)的話墊底了,領(lǐng)導(dǎo)也很理解,很快把這個(gè)事情處理了。把那位同志調(diào)離了有關(guān)單位,離我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。但,我知道,這樣的處理做法就一次可以。
柳傳志表示,那么怎么讓他們不欺負(fù)聯(lián)想?他的辦法是要認(rèn)識(shí)領(lǐng)導(dǎo),但是堅(jiān)決不能夠告狀。“總之我對(duì)政府的態(tài)度就是,盡量讓我們有安全運(yùn)行的環(huán)境,千萬(wàn)不要惹事。所以,我說(shuō)軟弱是真的,不是嘴巴上面說(shuō)說(shuō),運(yùn)行環(huán)境上面有不利的地方就要收著點(diǎn)。我反正堅(jiān)決不當(dāng)譚嗣同,臨死時(shí)候還說(shuō)快哉快哉,我沒(méi)那么高的水平”。
但是,柳傳志很堅(jiān)決的強(qiáng)調(diào),“像我們這樣的肯定是不情愿行賄”。
柳傳志還講到鄧小平南巡,他說(shuō),如今大家覺(jué)得鄧小平南巡覺(jué)得沒(méi)有什么,其實(shí),當(dāng)時(shí)很多老同志到深圳看了以后痛哭流涕,都在質(zhì)問(wèn)怎么中國(guó)變成這樣了,變成資本主義了,恨的不得了。是在這種情況下,鄧小平頂住壓力,南巡給予了肯定。歷史就是這樣過(guò)來(lái)的。
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