“2015亞布力中國企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì )”于8月28日-30日在重慶召開(kāi)。上圖為香港交易及結算所有限公司集團行政總裁李小加。(圖片來(lái)源:新浪財經(jīng))
新浪財經(jīng)訊 “2015亞布力中國企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì )”于8月28日-30日在重慶召開(kāi)。香港交易及結算所有限公司集團行政總裁李小加出席并演講。
近期中國股市大幅動(dòng)蕩,外界對于中國政府的救市行為存在一些爭議,在李小加看來(lái),顯然是“救火”重要,“家里著(zhù)火了,還管姿勢?姿勢不那么重要,但救得差不多的時(shí)候,姿勢就很重要了”,李小加借此闡釋?zhuān)墒械囊巹t、政府的監管規范應在后期逐步確立,“這些要有共識”。
對于“一帶一路”,李小加分析稱(chēng),“一帶一路”就是“全球的PPP(Public-Private-Partnership)模式”, 第一個(gè)P是當地政府,第二個(gè)P是中國政府及國企和民企。
在李小加看來(lái),“一帶一路”雷聲很大,雨點(diǎn)很小。最大的原因是錢(qián)從哪里來(lái)。“沿線(xiàn)國家想要買(mǎi)中國的東西,但沒(méi)錢(qián)。但是又不能白送,怎么組織其他的錢(qián)來(lái)是最重要的問(wèn)題”。其建議,可以允許沿線(xiàn)國家拿資源進(jìn)行交換,”亞投行先拿錢(qián)買(mǎi)中國的產(chǎn)能,當地政府則把礦產(chǎn)等資源做置換”。
以下為李小加演講實(shí)錄:
李小加:大家好!我這段時(shí)間經(jīng)常在香港和高層官員討論,他們老問(wèn)我“一帶一路”怎么辦,我第一反映到最近都是在想和我們有什么關(guān)系,為什么大家都要往這個(gè)問(wèn)題上,我是天生愛(ài)問(wèn)問(wèn)題,也天生不相信權威的人。
我一直在想“一帶一路”和金融能扯在一起嗎?怎么扯在一起?怎么糅在一起?“一帶一路”從政治家、外國家、軍事家、歷史家角度來(lái)講,那簡(jiǎn)直是馬歇爾計劃后再也沒(méi)有這么大的全球地緣政治,有這么大影響力的新舉措,世界上剩下兩個(gè)最大的力量——中國和美國。往東基本上進(jìn)入零和狀態(tài),不太愿意在這個(gè)地方進(jìn)行長(cháng)期博弈。往西卻是一大片的天地。
歷史家、政治家的角度來(lái)講非常好,很多國企把這個(gè)當做很重要的機會(huì ),因為今天中國面臨大量的過(guò)剩產(chǎn)能,作為未來(lái)發(fā)展的大方向。很多民企也覺(jué)得這里有沒(méi)有我們的羹,有沒(méi)有我們的利,有沒(méi)有我們的機會(huì ),經(jīng)濟學(xué)家做了大量的判斷。這里大家氣魄很大,視野很大,基本上從地緣政治角度考慮問(wèn)題,因此英美、俄羅斯、中東、東亞、西亞、日本,所有人都非常關(guān)心。AIIB本身成立認為“一帶一路”里,重要的是第一步的實(shí)現。
我很想看一下和“一帶一路”最先進(jìn)的是馬歇爾計劃,二戰以后歐洲大量重建,這個(gè)重建塑造今天的秩序,塑造了美國美元對全世界徹底的征服和新秩序的建立。我想看看我們所說(shuō)的“一帶一路”和馬歇爾計劃有哪些相同地方,有哪些不同地方,然后再看自己的定位。學(xué)金融、做金融最終要落實(shí)到錢(qián)。
黃市長(cháng)和我一樣特別關(guān)心錢(qián)從哪來(lái)、到哪去,這是最關(guān)心的。馬歇爾計劃從很多方面和“一帶一路”相像。第一,都有重建計劃。那邊是戰后炸爛重建,現在是東亞、西亞,“一帶一路”一路上需要發(fā)展,需要基礎設施大的重建、新建、基建,政治秩序、政治影響力是兩個(gè)非常大的相像力。
歐洲美元從馬歇爾計劃開(kāi)始,歐洲美元今天和人民幣國際化又是高度吻合。同時(shí)造就市場(chǎng),歐洲重建,馬歇爾計劃的重建,實(shí)際上把美國過(guò)剩軍工產(chǎn)能轉成民用,重建了歐洲,這也是我們今天要產(chǎn)生的新市場(chǎng),能不能把我們的經(jīng)濟重新啟動(dòng)起來(lái),這個(gè)角度講完就渾身熱血沸騰。
馬歇爾計劃是援助,“一帶一路”是做生意
我們和馬歇爾計劃不同的地方在什么地方?
第一,美國去歐洲是救世主,所有人把美國當救世主,中國戰后沒(méi)打起來(lái)的時(shí)候,誰(shuí)能拿到美軍從空中放下的物品,那簡(jiǎn)直是天下掉下來(lái)。今天中國做“一帶一路”不大可能認為是救世主,相當程度上認為有一定的距離。
第二,是全盤(pán)修整秩序。不僅在經(jīng)濟上重建,更重要是政治上重建,德國憲法、日本憲法,歐洲很多國家政治秩序全部是馬歇爾計劃后出來(lái),今天不可能通過(guò)“一帶一路”在政治上徹底上一統天下,走出荒蕪大地。文化上的認同,高度認同美國文化。“一帶一路”有沒(méi)有可能真正認同中國文化,我覺(jué)得不那么容易。
第三,政治問(wèn)題。那時(shí)政治高度穩定,戰后人人都思和平,人人都希望重新回到正常的生活,高度的一致。今天我們要去的地方政治上并不穩定,政治上有很多問(wèn)題。
有很多相同地方,也有很大不同的地方,如果把所有相同和不同合在一個(gè)概念上,我感覺(jué)到是一個(gè)概念“援助還是經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題”,馬歇爾計劃是援助,“一帶一路”是做生意。這個(gè)問(wèn)題核心要想清楚,才有可能做下去。援助很容易,就給他錢(qián),給他東西,白給。今天中國也富了,可以白給了,但是能白給多少,今天肯定不可能白給。“一帶一路”最終在很大程度上是內生出來(lái)的需求。
這樣一來(lái)問(wèn)題就來(lái)了,錢(qián)將是“一帶一路”里很重要的概念,黃市長(cháng)說(shuō)錢(qián)從哪來(lái),錢(qián)到哪去,做金融的聽(tīng)“一帶一路”,我頭發(fā)都揪沒(méi)了,想不出錢(qián)從哪來(lái)。就像今天黃市長(cháng)請我們企業(yè)家來(lái)一樣,黃市長(cháng)不是這樣,很多市長(cháng)請你來(lái),先把錢(qián)花出去,一定會(huì )有的,相信我們,沒(méi)問(wèn)題的。這些國家都向中國說(shuō)拿錢(qián)來(lái)吧,相信我們,我們一定會(huì )給你們,我們今天不可能相信。
“一帶一路”就是全球的PPP
宏觀(guān)上我們做AIIB,我們從主權基金上,從最高層面上,這個(gè)錢(qián)放出來(lái),哪怕當種子,當動(dòng)力,把原始的絲綢之路鋪出來(lái),但是這個(gè)錢(qián)遠遠不夠,它只是核心的種子錢(qián)。國有銀行今天不可能隨便拿出錢(qián)到哈薩克斯坦建一條路,可能永遠收不回來(lái)成本,就更不能說(shuō)掙錢(qián)。民營(yíng)資本更精,民營(yíng)資本想能不能做一個(gè)大單,錢(qián)先給我,貨在給你。
“一帶一路”中間主權錢(qián)已經(jīng)放在桌上,但是主權錢(qián)是種子錢(qián),種子錢(qián)能不能帶來(lái)大規模的錢(qián),才是“一帶一路”有沒(méi)有成功的關(guān)鍵。錢(qián)不可能從天下隨便下來(lái),因為大家都知道錢(qián)最重要。今天說(shuō)李小加你在“一帶一路”就要解決問(wèn)題,大量的中國過(guò)剩產(chǎn)能,非常高興把這個(gè)東西賣(mài)掉,甚至愿意低價(jià)賣(mài)掉,否則影響價(jià)格,影響整個(gè)現金流,整個(gè)盤(pán)不活,我們有一個(gè)非常愿意賣(mài)東西的人,但是不是愿意把東西給出來(lái)的人。
我們有沒(méi)有買(mǎi)我們東西的人,所有“一帶一路”上的國家都愿意要我們的東西,沒(méi)想清楚賣(mài)我們的東西?;蛘吆芏鄧抑圆唤ㄔO,沒(méi)建設,就是因為沒(méi)錢(qián),不是有錢(qián)不建設,就是沒(méi)錢(qián)。意味著(zhù)即便想給我們錢(qián),想讓我們建機場(chǎng),想讓我們建高速公路,想建電廠(chǎng)但是沒(méi)錢(qián)給我們。這些大型的基礎設施不可能產(chǎn)生錢(qián),或者不可能產(chǎn)生足夠的錢(qián)讓私營(yíng)企業(yè)進(jìn)來(lái)。
這時(shí)怎么辦,很多國家有資源,我們說(shuō)拿資源換。那怎么辦?你先把路建了,拿一個(gè)白條,說(shuō)煤產(chǎn)出來(lái)送點(diǎn)煤,可不可以。油出來(lái)了送點(diǎn)油,可不可以。那白條建機場(chǎng),用起來(lái)以后人家說(shuō)以后再說(shuō)吧,那怎么辦。你要怎么做,他想賣(mài)給他東西,他又沒(méi)錢(qián),你又不想白送,但是國家錢(qián)又放在桌上,怎么做,這變成了最大的問(wèn)題。
最重要的是有沒(méi)有股權,有股權最重要,有股權的人才不會(huì )走路,有股權的人知道他是第一個(gè)受損失的人,所以第一是股權。第二,公共債務(wù)。第三,銀行。第四,最愿意承擔風(fēng)險是AIIB,絲路基金,有政治思想、政治抱負的錢(qián),對回報有一定的容忍力。這里怎么做。如果不把財務(wù)方案做出來(lái),一方面很想把東西拿出去,一方面很想白要東西,這個(gè)事情不能永遠往下走。
黃市長(cháng)講的PPP,實(shí)際上“一帶一路”就是全球的PPP,只不過(guò)在這里的第一個(gè)P,不是我們,也不是中國政府,也不是AIIB,是當地政府。第二個(gè)P,是中國人。包括中國給產(chǎn)能的人,包括中國給他其他東西的人,包括給他錢(qián)的人。這種情況下,我們就有讓他們出什么,他們出后放哪放。變成他沒(méi)錢(qián)必須把資源拿出來(lái)交換,中間必須把他的東西和我們的東西打到一個(gè)包里,只有在一個(gè)包里,利益全部放在一起,這件事情才有可能。意味著(zhù)銀行借錢(qián)必須借給一個(gè)載體,發(fā)債用一個(gè)載體,資源要放在一個(gè)載體里。
香港將是全球一體化重大的緩沖器和轉換器
我們AIIB里要放一個(gè)載體里,這些錢(qián)拿去買(mǎi)中國的產(chǎn)能,中國產(chǎn)能如果愿意不先收錢(qián)把產(chǎn)能當股權必須放在一個(gè)載體里,這里必須要有鋼梁,必須有動(dòng)量,根上必須是地方政府。地方政府沒(méi)錢(qián)怎么辦?那就把資源放進(jìn)去,把礦放進(jìn)去,把水放進(jìn)去,把真正形成資源的錢(qián)放在一個(gè)載體里,這個(gè)載體才能把中國的股權,再把海外的股權,再把公共市場(chǎng)債務(wù),再把AIIB的債務(wù),把建成的東西交給政府。因為東西本身不賺錢(qián)。這樣等于不是每個(gè)人光著(zhù)身子借錢(qián)給他建東西,而是通過(guò)一個(gè)載體,我們把所有利益集中在載體里,才能一步步,一個(gè)國家一個(gè)國家往前走。載體怎么做?
載體最大的問(wèn)題是這里有中國人、外國人,有他們的政府,有我們國資、民資的,載體就像結婚,結婚很容易,但是最重要的是離婚條款怎么辦。你可能不離婚,但是只要一離婚就立即有大問(wèn)題,所以離婚條款怎么辦。今天香港在“一帶一路”上能夠給國家起到作用,國家錢(qián)借給香港上市公司沒(méi)有問(wèn)題,中國產(chǎn)能給了香港上市公司沒(méi)有問(wèn)題,中國老百姓敢在香港上市公司買(mǎi)股票,香港公司在國際上發(fā)債絕對沒(méi)有問(wèn)題,作為哈薩克斯坦政府也好,什么地方的政府也好,他把礦放在這里,公司里的大股東也沒(méi)有問(wèn)題。在公司層面,在載體層面開(kāi)始建設AIIB錢(qián)也在這里,這樣所有人在這個(gè)載體里放著(zhù)。
我為什么覺(jué)得這個(gè)事情可以?你看“一帶一路”的地圖,香港不在“一帶一路”的城市里。當時(shí)香港高級官員看了以后特別著(zhù)急,不在這里怎么回事,把香港忘記。我說(shuō)沒(méi)有忘記,只不過(guò)高層領(lǐng)導知道要搞這個(gè)東西,沒(méi)有放在這里這樣可以成為中立,香港市場(chǎng)非常好。最近市場(chǎng)挑戰很好,香港要做好,A股市場(chǎng)要好,全球市場(chǎng)也要好。香港市場(chǎng)之所以重要,因為我們在中間可以聽(tīng)到完全不同的聲音。
香港是轉換器,總的來(lái)說(shuō),國內和國外聯(lián)動(dòng)太大,全球一體化到了這一天已經(jīng)不可能擺脫。在這種情況下,香港將是一個(gè)重大的緩沖器、轉換器、綜合器。
我希望大家繼續熱愛(ài)香港,珍惜香港,香港仍然是中國一顆明珠。謝謝!
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