“中國的很多企業(yè)和國外的比起來(lái)，現在還是把環(huán)保、低碳作為做‘樣子工程’，搞過(guò)場(chǎng)，沒(méi)有把它認真作為企業(yè)發(fā)展戰略來(lái)考慮。企業(yè)要考慮的是，低碳的道路要不要走？為什么走？”

　　——訪(fǎng)低碳經(jīng)濟研究專(zhuān)家吳有家

　　本刊駐京記者 胥馨

　　11月19日，中美低碳城市市長(cháng)研修班在北京大學(xué)博雅會(huì )議中心落幕。在低碳經(jīng)濟發(fā)展中，民營(yíng)企業(yè)該承擔什么樣的角色？又將擁有什么樣的機會(huì )？《浙商》記者采訪(fǎng)了參加本次會(huì )議的安永華明會(huì )計師事務(wù)所氣候變化與可持續發(fā)展風(fēng)險咨詢(xún)執行總監吳有家。吳有家參與了中國首個(gè)自愿碳減排的標準——“熊貓標準”的制訂。這個(gè)標準將在哥本哈根會(huì )議上推出公共測試版。

　　務(wù)必在低碳時(shí)代中轉型

　　《浙商》：您能否介紹下“熊貓標準”？

　　吳有家：“熊貓標準”是中國首個(gè)自愿碳減排的標準，旨在建立一個(gè)與中國國情相符合，且兼容國際規則的自愿減排項目市場(chǎng)的核證、注冊的標準體系，它為清潔能源項目的發(fā)展商提供了一個(gè)框架制度，并建立平臺有效幫助中國賣(mài)家實(shí)現“發(fā)現買(mǎi)家、發(fā)現價(jià)格”。

　　《浙商》：您認為低碳經(jīng)濟的到來(lái)對企業(yè)是一個(gè)危機，還是一個(gè)商機呢？

　　吳有家：我還是強調這首先是個(gè)危機。我舉個(gè)例子：以前沃爾瑪進(jìn)行采購時(shí)，把供貨商價(jià)格壓到最低；現在他們已經(jīng)轉變了理念，他們現在還需要產(chǎn)品具有最低的成本，而這個(gè)成本的結構里包括環(huán)境的成本。如果一家沃爾瑪的供應商無(wú)法滿(mǎn)足沃爾瑪的需要，試問(wèn)還能拿到沃爾瑪的訂單嗎？

　　我再舉一個(gè)例子，現在上海證券交易所要求在這里上市的所有公司都要發(fā)布他們的社會(huì )責任報告。如果以后全球大的采購商也要求企業(yè)提供環(huán)境和碳排放的報告，沒(méi)有這方面準備的企業(yè)怎么辦？

　　《浙商》：您從企業(yè)戰略咨詢(xún)的角度分析一下，浙江很多民營(yíng)企業(yè)從事的是傳統工業(yè)制造業(yè)，他們如何在低碳經(jīng)濟的大趨勢下找到自己的生存和發(fā)展之道？

　　吳有家：首先還是強調先有這方面的意識，就好像在溫水里的青蛙，它不知道溫水會(huì )慢慢讓它死掉，也就是說(shuō)如果企業(yè)根本不知道這種模式已經(jīng)不能可持續發(fā)展了，那么有何戰略可談呢？

　　比如說(shuō)浙江目前很多中小企業(yè)生產(chǎn)襪子和服裝這些小商品，現在看起來(lái)活得不錯，但我不得不加以提醒，如果這些企業(yè)沒(méi)有很好地在被稱(chēng)為“第四次工業(yè)革命”的低碳經(jīng)濟發(fā)展模式中得以轉型，那么以往那些成就很快就會(huì )付諸東流。

　　《浙商》：比如說(shuō)我就是一家做襪子的企業(yè)，應該如何向低碳企業(yè)轉型？

　　吳有家：首先要評估這個(gè)企業(yè)的情況，也就是它是否具備了轉型的條件。如果他沒(méi)有轉型的條件，那只能讓它尋找新的生意。如果有，就要分析具體的情況，如是否可以研制新產(chǎn)品、使用新材料、采用新技術(shù)或者是新的管理辦法。產(chǎn)品的碳排放測量，就是一種很新的管理手段。每個(gè)企業(yè)的情況都不一樣，首先是他們有沒(méi)有意識到，他們如果這樣發(fā)展下去，危機必將到來(lái)。如果他們有這種意識，我們愿意和他們一起探討可持續的路徑。

　　《浙商》：您能給我們介紹一下國外以加工制造業(yè)為主企業(yè)比較成功的轉型案例嗎？

　　吳有家：外國有很多這樣成功的經(jīng)驗，如我們安永就在為韓國三星公司進(jìn)行低碳轉型的咨詢(xún)。為什么這樣一個(gè)大集團愿意出錢(qián)做這個(gè)事情呢？他們有一個(gè)每年投入30億美金進(jìn)行低碳轉型的計劃，同時(shí)，還包括硬件的改造、戰略調整、人員培訓等等。企業(yè)家可以考慮一下為什么人家愿意這樣做，原因在哪里？

　　早做準備不被動(dòng)

　　《浙商》：很多浙商現在都關(guān)注碳稅的問(wèn)題。

　　吳有家：碳稅就關(guān)系到每個(gè)產(chǎn)品的碳排放量是多少。如果碳稅來(lái)的時(shí)候，沒(méi)有準備的企業(yè)到那時(shí)才開(kāi)始想辦法，那么就可能花費一年的時(shí)間進(jìn)行調整。有多少工廠(chǎng)能支撐一年？一年時(shí)間會(huì )讓多少工廠(chǎng)倒閉？如果現在就去計算自己產(chǎn)品中哪些環(huán)節的碳排放可以降低，到碳稅到來(lái)的那一天，至少就不會(huì )被動(dòng)了。

　　《浙商》：在建設低碳經(jīng)濟的過(guò)程中您怎么看待政府和企業(yè)各自的角色？

　　吳有家：我認為現在政府的政策已經(jīng)很明確——要走低碳道路。企業(yè)必須在這個(gè)大方向上找到自己的定位：是想要可持續發(fā)展，還是想以后的這個(gè)市場(chǎng)上沒(méi)有你？在市場(chǎng)經(jīng)濟中，政府不能勉強企業(yè)做什么事情，但政府有權決定國家怎么做；而企業(yè)應該做什么，則由企業(yè)自己做決定。企業(yè)如何與這股潮流匯合，未來(lái)你如何給股東創(chuàng )造可持續的價(jià)值？這兩個(gè)方面的問(wèn)題應該是企業(yè)最基本的社會(huì )責任。

　　很多企業(yè)曾經(jīng)轟動(dòng)一時(shí)，最后卻銷(xiāo)聲匿跡，為什么？是他們的定位沒(méi)跟上國家發(fā)展的需要。在中國的企業(yè)，符合國家發(fā)展需要的這種社會(huì )責任更加明顯。

　　《浙商》：在低碳改造領(lǐng)域里，中國企業(yè)在世界上處在什么樣的位置？我們是和別人站在一條起跑線(xiàn)上，還是繼續要跟著(zhù)別人走？

　　吳有家：中國的很多企業(yè)和國外比起來(lái)，現在還是把環(huán)保、低碳作為做“樣子工程”，搞過(guò)場(chǎng)，沒(méi)有把它認真作為企業(yè)發(fā)展戰略來(lái)考慮。但是我覺(jué)得沒(méi)有必要考慮是不是要跟著(zhù)別人走，關(guān)鍵的問(wèn)題是想清楚要不要走？為什么走？如果想清楚了，即使是跟著(zhù)人家走，在跟的過(guò)程中你走得快了，你也就可以超前。