采訪(fǎng)/朱敏 吳金豪 執筆/張小平

　　“他是一個(gè)不愿意出風(fēng)頭的人”

　　《中國慈善家》：第一次得知李連杰在做壹基金是什么時(shí)候？

　　王振耀：2007年12月，壹基金剛剛成立不久，中國企業(yè)家雜志社主辦了一次和慈善事業(yè)相關(guān)的高端論壇，我和李連杰在中國大飯店同臺對話(huà)。那是我們第一次見(jiàn)面。那次對話(huà)，我們的理念和想法比較相近，能夠談到一塊去。他給我的第一印象特別成熟，很熟練地談?wù)撝?zhù)慈善問(wèn)題，和原來(lái)想象中的明星不太一樣。

　　《中國慈善家》：當時(shí)見(jiàn)到李連杰是什么情形？

　　王振耀：他當時(shí)戴著(zhù)帽子，很隨和、很低調，不像很多明星大腕有一堆人前呼后擁。和他一交流，更感覺(jué)他的談吐充滿(mǎn)智慧。印象很不錯。

　　《中國慈善家》：后來(lái)你們怎么開(kāi)始合作的？

　　王振耀：那次會(huì )議后，我們見(jiàn)面的次數就比較多了。2008年“壹基金”舉辦年會(huì )，當時(shí)李連杰談到慈善信息平臺建設的問(wèn)題。其實(shí)之前我也一直在思考這個(gè)問(wèn)題，因為我覺(jué)得自己有責任去推動(dòng)慈善信息平臺的建設和促進(jìn)各方面的合作。2008年汶川大地震期間，“壹基金”做了不少實(shí)事，通過(guò)電視、網(wǎng)絡(luò )、報紙甚至手機短信，都能看到“壹基金”忙碌的身影。

　　通過(guò)一些接觸之后，我感覺(jué)到，李連杰只想默默做事，并不在意虛名，是一個(gè)很實(shí)在、不愛(ài)出風(fēng)頭的人。我們經(jīng)常在一起探討慈善事業(yè)發(fā)展中的障礙和問(wèn)題，交流彼此對慈善的感受。他非常謙虛，對我也很真誠和尊敬。

　　“我們倆有相同的密碼”

　　《中國慈善家》：您跟“壹基金”進(jìn)入真正合作層面是什么時(shí)候？

　　王振耀：2009年底，在“壹基金”的典范工程大會(huì )上，李連杰提出關(guān)于慈善教育和研究的重要性，恰好我也正思考中國的知識生產(chǎn)方式問(wèn)題，兩人的想法不謀而合。我早已意識到，我國慈善事業(yè)受到傳統理念的影響和限制，而國外解決的方式是找技術(shù)和標準。我這些理念都是通過(guò)讀上千本書(shū)后才一點(diǎn)點(diǎn)總結出來(lái)的，李連杰卻說(shuō)：“我沒(méi)讀過(guò)那么多書(shū)，但我是信佛之人，我是不斷悟出來(lái)的?！蓖ㄟ^(guò)這次理念的碰撞，我感覺(jué)我們倆有著(zhù)“相同的密碼”，可以合作。剛開(kāi)始，李連杰想在香港辦個(gè)研究所，我說(shuō)光香港辦還不夠，大陸也應該有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的慈善研究機構。于是我們一拍即合。

　　《中國慈善家》：如何看待作為慈善家的李連杰？

　　王振耀：李連杰不僅贏(yíng)得了中國人的尊重，也贏(yíng)得了國際社會(huì )的尊重。在美國和歐洲，Jack lee已是一個(gè)家喻戶(hù)曉的人。前不久，巴菲特和比爾·蓋茨來(lái)華，在新聞發(fā)布會(huì )中，蓋茨唯一提到的中國慈善機構就是壹基金。他以“壹基金”為例表示，Jack Lee(李連杰)倡導的每人每月捐一元錢(qián)的口號，是一種創(chuàng )新的慈善方式，能讓更多的普通人也參與到慈善行動(dòng)中來(lái)。

　　《中國慈善家》：您主管中國慈善事業(yè)13年，意識到中國慈善事業(yè)最緊迫的問(wèn)題就是研究的問(wèn)題，但是什么因素促使你下定決心從政府機構抽身而出？

　　王振耀：中國現在面臨著(zhù)一個(gè)轉型的關(guān)鍵時(shí)刻，如果中國知識界不轉型，仍沿襲幾千年來(lái)的傳統思維方式，整個(gè)中國就跨不過(guò)這個(gè)“坎兒”。如果中國知識界能完成專(zhuān)業(yè)化轉型，中國的社會(huì )管理、政策調整、管理方式的改變，特別是慈善事業(yè)，就都會(huì )有一個(gè)良好基礎，也才會(huì )進(jìn)入良性發(fā)展的軌道。中國社會(huì )要變得真正強大，必須經(jīng)歷思想的轉變。這是基礎。

　　而要想讓中國的慈善事業(yè)良好發(fā)展，第一必須完成人文主義建設，回歸人本主義。第二必須專(zhuān)業(yè)化，包括募捐、項目開(kāi)發(fā)和設計、信息支持、系統形成、表彰規范，各個(gè)相關(guān)領(lǐng)域都要專(zhuān)業(yè)。

　　“建立全球性交流學(xué)習研究的平臺”

　　《中國慈善家》：您現在正領(lǐng)導公益研究院，您將如何在這個(gè)基點(diǎn)上推動(dòng)公益慈善事業(yè)，并把公益變成一門(mén)專(zhuān)業(yè)的學(xué)科？

　　王振耀：一方面要積極倡導，多做研究報告，另一方面就是慈善教育，最好能組建一個(gè)全球性的公益教育網(wǎng)絡(luò )。西方社會(huì )也面臨著(zhù)公益教育的專(zhuān)業(yè)化問(wèn)題，但畢竟已積累了100多年的歷史和經(jīng)驗，而我們的公益教育基礎卻很薄弱。我們公益研究院現在已經(jīng)跟哈佛大學(xué)、賓夕法尼亞大學(xué)建立了合作，將來(lái)和歐洲、澳大利亞、香港、臺灣等地區的大學(xué)也會(huì )尋求這種合作，促成一個(gè)全球性的公益教育網(wǎng)絡(luò )，建立一個(gè)全球性交流、學(xué)習、研究的平臺，以此加快中國公益教育的發(fā)展速度。

　　《中國慈善家》：從您和“壹基金”確認合作到辭官，全過(guò)程不足半年，如此大決心從何而來(lái)？

　　王振耀：我做事的風(fēng)格就是不猶豫。在我任職期間，推動(dòng)了實(shí)現全國下崗職工低保的工程。2001年9月20號，利用民政部開(kāi)會(huì )的機會(huì )，我把所有參會(huì )的廳長(cháng)們都擋住，要求他們1個(gè)月內完成此項工作。我還通過(guò)現場(chǎng)錄音、錄像，讓地方民政官員表態(tài)：行，還是不行？在我們這樣一個(gè)時(shí)代，尤其是我所從事的領(lǐng)域，容不得按常規出牌，你必須得“正道奇謀”。

　　我原本是北師大兼職教授，還在減災與應急管理研究院任副院長(cháng)。很多地方都希望我過(guò)去做學(xué)者，但后來(lái)李連杰與北師大兩方聯(lián)合起來(lái)勸服我，并強調這是不能再拖延的事，李連杰還找了以王石為代表的企業(yè)家。于是很快就抉擇了。

　　我已經(jīng)56歲，在機關(guān)再待4年也就這樣了。民政部對我很好，說(shuō)我可以辦理退休手續再去做院長(cháng)，給我保留公務(wù)員身份。如果退休以后過(guò)來(lái)，壓力肯定也沒(méi)現在這么大。但我不愿那么做，因為我是想來(lái)這里認真教書(shū)、研究問(wèn)題的。

　　《中國慈善家》：您投身公益事業(yè)多年，從推動(dòng)村民制的選舉、建立城鎮農村低保和建立自然災害救助的相應體系，再到孤兒最低養育標準，為推動(dòng)整個(gè)公益事業(yè)走上良性軌道做出了巨大貢獻?，F在，您和李連杰聯(lián)手，站在了新的起點(diǎn)上，這種合作會(huì )給中國慈善事業(yè)帶來(lái)怎樣的改變？

　　王振耀：從短時(shí)間內看，很可能會(huì )推動(dòng)整個(gè)中國慈善體系的現代化。表現在：首先，公益慈善組織很可能會(huì )高速增長(cháng)；其次，我們的慈善事業(yè)會(huì )更加專(zhuān)業(yè)。

　　我并沒(méi)想到自己從政府部門(mén)出來(lái)的事，會(huì )引起這么大關(guān)注。雖然也有批評的聲音，但這件事誘發(fā)了大家對慈善的關(guān)注、思考和討論，帶來(lái)了一個(gè)文化性的沖擊。再加上比爾·蓋茨來(lái)華勸捐，這兩件事引發(fā)了人們對慈善事業(yè)更深更廣的關(guān)注和思考。徐永光曾評價(jià)說(shuō)，這次討論不亞于汶川大地震所引發(fā)的討論。比爾·蓋茨是技術(shù)大亨，李連杰是國際影星，陳光標是優(yōu)秀企業(yè)家，這些人組合在一起，促成了大家對慈善事業(yè)的熱切關(guān)注，起到了卓有成效的社會(huì )傳播。

　　(本刊記者高嘉亦、熊靜如對本文亦有貢獻)