芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)吉米-戴蒙

　　杰米·戴蒙簡(jiǎn)介

　　杰米·戴蒙，美國摩根大通集團董事長(cháng)兼首席執行官，華爾街最出色的銀行家之一。在2008年金融危機中，他帶領(lǐng)的摩根大通是美國唯一一家沒(méi)有虧損的大銀行。

　　節目文稿

　　小片1

　　【正文】金融危機中，百年老店雷曼兄弟轟然倒塌，花旗、高盛等金融巨頭也搖搖欲墜，但是有一家卻是例外，那就是摩根大通。

　　“千萬(wàn)別小看了次級貸款！我們必須立刻清空一些資產(chǎn)。不然，過(guò)不了多久，它們便會(huì )化為烏有。”2006年10月的一天晚上，杰米·戴蒙向摩根大通證券產(chǎn)品部門(mén)主管威廉·金發(fā)出了警告。當時(shí)離次貸危機的爆發(fā)還有近一年的時(shí)間，摩根大通有足夠多的時(shí)間來(lái)處理自己名下的次級貸款產(chǎn)品。但是杰米·戴蒙的這個(gè)舉動(dòng)當初并沒(méi)有為同行們所理解，他被譏笑為過(guò)于謹慎，只會(huì )削減成本。

　　一年后，當美國華爾街五大投行之一的貝爾斯登面臨破產(chǎn)的時(shí)候，華爾街很多金融巨頭突然發(fā)現，自己犯了一個(gè)重大錯誤，而杰米·戴蒙執掌的摩根大通卻已經(jīng)上岸。有著(zhù)85年輝煌歷史的貝爾斯登陷入嚴重危機，隨時(shí)都可能倒閉。因為健康的資產(chǎn)負債表，摩根大通成為在次貸危機中唯一泰然自若的公司，也是唯一可以救助貝爾斯登的公司。危難面前，時(shí)任美國財政部長(cháng)保爾森、美聯(lián)儲主席伯南克輪番給杰米·戴蒙打電話(huà)，希望他出手收購貝爾斯登。短短12小時(shí)內，摩根大通完成了對貝爾斯登的收購，這起并購對于摩根大通是一種難得的機遇，也緩解了金融危機所帶來(lái)的一場(chǎng)巨大災難。

　　【同期 伯南克】(2008年4月3日)考慮到給全球經(jīng)濟和金融系統帶來(lái)的壓力，貝爾斯登的違約將會(huì )帶來(lái)很?chē)乐氐钠茐?，后果也很難控制。

　　【同期 杰米·戴蒙】(2008年4月3日)沒(méi)有緊急救助，貝爾斯登就將破產(chǎn)，后果也將是災難性的。那種認為貝爾斯登破產(chǎn)帶來(lái)的災難僅限于很少幾家華爾街公司的想法是錯誤的。

　　【正文】通過(guò)收購貝爾斯登，杰米·戴蒙成為了華爾街的頂尖人物，他的名字也變得家喻戶(hù)曉。在那改變命運的短短12個(gè)小時(shí)內，美國政府、摩根大通，還有貝爾斯登之間是怎樣達成了妥協(xié)？這期間又究竟發(fā)生了什么？

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)

　　杰米·戴蒙：政府不想收購貝爾斯登，但是還有其他潛在購買(mǎi)者，他們(貝爾斯登)到處求援。我們數千員工在通宵達旦地工作，看是否能整合貝爾斯登的貸款業(yè)務(wù)、信貸業(yè)務(wù)、以及人事系統。我們最終在周日晚上收購，這個(gè)決定確實(shí)很快。我們沒(méi)有低價(jià)收購貝爾斯登，我們購買(mǎi)了三十億美元的資產(chǎn)。因為需要快速減縮資產(chǎn)規模，我們花費了巨大的成本。

　　芮成鋼：電影《華爾街2》中有一個(gè)情節，兩個(gè)銀行家互相幫助，在一夜之間做出一個(gè)決定。這讓我想起了您，您是否遇到過(guò)這種戲劇性事件，曾接到一個(gè)電話(huà)，要在12個(gè)小時(shí)之內做出決定？

　　杰米·戴蒙：是的。人們有時(shí)確實(shí)要彼此援助。事實(shí)上人們之間并不總是一種殘酷的斗爭關(guān)系。他們有時(shí)要彼此幫助，走出困境。不管是在社區、學(xué)校、還是醫院，總是會(huì )有人處于危難之中。不管是在英國還是整個(gè)世界，都有可能發(fā)生危機。我們自己也可能會(huì )遇到危機。不管處在好還是壞的時(shí)期，我們總是有一些長(cháng)久的朋友。周四晚上我接到貝爾斯登的電話(huà)，說(shuō)他們需要借300億美元，那是3月13日晚上，當時(shí)我告訴他們，我無(wú)法做到，因為這要由整個(gè)董事會(huì )決定。但我們后來(lái)確實(shí)接到了蓋特納、伯南克以及保爾森的電話(huà)，說(shuō)現在形勢緊迫，有一場(chǎng)潛在的大危機。(討論)過(guò)程不止12個(gè)小時(shí)，我們?yōu)榱素悹査沟堑馁Y金問(wèn)題探討了一整天，問(wèn)題必須得到解決，否則他們下周就無(wú)法生存。

　　小片2

　　【正文】杰米·戴蒙是華爾街一位傳奇式的人物，他從企業(yè)底層一步步攀上事業(yè)高峰，但是也經(jīng)歷過(guò)瞬間便從高峰跌落谷底的360度大逆轉，而促使戴蒙命運轉折的人卻是他的恩師---花旗集團曾經(jīng)的首席執行官桑迪威爾。

　　從哈佛商學(xué)院畢業(yè)起，戴蒙一直追隨著(zhù)桑迪威爾，兩人的情誼也隨著(zhù)事業(yè)的發(fā)展日益加深，一度到了無(wú)話(huà)不談、彼此依靠的程度。桑迪威爾甚至還自豪地向《商業(yè)周刊》表白：“我有一個(gè)兒子，他有一個(gè)父親，我們不是相互利用，我們之間是真摯的愛(ài)。”

　　1998年，桑迪威爾成功收購花旗，戴蒙作為桑迪威爾的心腹愛(ài)將，被華爾街普遍認為是將來(lái)接任花旗掌門(mén)人的不二人選。然而新花旗成立后，戴蒙和桑迪威爾之間就開(kāi)始矛盾不斷。外界甚至猜測，桑迪威爾對戴蒙“越來(lái)越引人注目，在華爾街贏(yíng)得越來(lái)越高的聲望而不滿(mǎn)”。1998年年底，戴蒙被桑迪威爾逐出了花旗集團，兩者之間長(cháng)達16年的師徒關(guān)系也就此結束。

　　離開(kāi)花旗兩年之后，戴蒙接受了美國第一銀行的首席執行官職位。2005年，借助美國第一銀行和摩根大通的合并，杰米戴蒙終于在被逐6年后重回華爾街，正式出任摩根大通首席執行官。

　　紐約市長(cháng)布隆伯格寫(xiě)道，杰米戴蒙“像莎翁筆下英雄一樣經(jīng)歷了多次的命運大逆轉”，并且“成為我們這個(gè)時(shí)代金融大劇中的主要演員。”2008年，金融危機最嚴峻的時(shí)候，杰米戴蒙接受了財經(jīng)頻道的獨家專(zhuān)訪(fǎng)，并且向我們講述了自己的心路歷程，面對人生的起起伏伏、以及跟花旗之間的恩恩怨怨，他自己要平淡得多。

　　【同期 芮成鋼】(2008年11月2日)我有一個(gè)關(guān)于您個(gè)人的問(wèn)題，我們都知道，您是花期集團的創(chuàng )始人之一，按您自己的話(huà)說(shuō)，你在1998年被花旗解雇。一些人說(shuō)，鑒于花期目前面臨的問(wèn)題，你報了當年的仇，這是否屬實(shí)？

　　【同期 杰米·戴蒙】(2008年11月2日)我當時(shí)的確是被花旗解雇了。但是，我有許多朋友在花旗。我不希望看到他們痛苦，也不愿意看到我們做得好是因為別人做得不好。我認為，各行各業(yè)都將面臨激烈的競爭，比如世界各國的銀行(包括中國的銀行)。我們必須準備迎接殘酷的競爭。如果你認為一家公司陷入困境對你有利，那就錯了。事實(shí)上，我認為這樣想會(huì )讓你陶醉在自我贊許中而造成最終的失敗。因此，我并不希望任何公司陷入困境。我只想確保我們公司能使我們的股東、雇員及客戶(hù)受益。

　　【正文】在金融危機中，擺脫了次貸包袱的摩根大通成為了最大贏(yíng)家，在美國政府的支持甚至請求下，摩根大通不斷擴張，在完成對貝爾斯登和華盛頓互惠銀行這兩樁兼并之后，摩根大通一舉躍升為僅次于美洲銀行的美國第二大銀行，把深陷金融危機的花旗集團拋在了后邊。

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)

　　芮成鋼：在整個(gè)金融危機期間，您從未給摩根大通帶來(lái)危機嗎？

　　杰米·戴蒙：沒(méi)有。但其實(shí)也很擔心，關(guān)于貝爾斯登的決議，一開(kāi)始的確存在不小風(fēng)險。他們的破產(chǎn)造成很大危機。人們可能會(huì )更加謹慎，為這類(lèi)事件做好準備。但半年后雷曼兄弟又破產(chǎn)了，危機擴散，不僅僅是在美國，整個(gè)世界的很多銀行和其他機構紛紛倒閉。作為一個(gè)公司的CEO，我花了大量的時(shí)間來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，往往難以入眠。對此我還寫(xiě)了一本書(shū)，回顧我所犯的錯誤。最大錯誤就是從事抵押貸款業(yè)務(wù)，這是我們犯的一個(gè)大錯。

　　芮成鋼：您打算采取什么不同的計劃嗎？

　　杰米·戴蒙：告訴中國的同行，別在房地產(chǎn)項目上貸出太多款項，要評估人們真實(shí)的貸款能力。美國在這方面陷得太深。

　　芮成鋼：近期還有哪些可預測的風(fēng)險，還是說(shuō)人們已被金融危機所震懾，口中說(shuō)的都是金融危機。

　　杰米·戴蒙：5年已經(jīng)過(guò)去了，但現在談起依然心有余悸。后果很?chē)乐?，人們確實(shí)被震懾到。影響會(huì )緩慢消失。未知風(fēng)險總會(huì )存在，永遠會(huì )存在。如果你從事經(jīng)營(yíng)性行業(yè)，這樣的風(fēng)險總會(huì )伴隨，政治方面、增長(cháng)方面等等，總是會(huì )存在一些無(wú)法預料的因素，你必須做好準備，應對它們，只有這樣才能做金融生意。有些因素是，我們一直在談?wù)摰?，如財政赤字、歐元區債務(wù)危機、美國州政府的債務(wù)危機等等，這些都是我們可以了解的，但是大多問(wèn)題會(huì )出現在我們意想不到的環(huán)節上。

　　小片3

　　【正文】金融危機奠定了杰米·戴蒙在華爾街的地位，他跟華盛頓之間的關(guān)系也日益密切，媒體都喜歡把他說(shuō)成是奧巴馬最喜歡的銀行家，甚至一度有傳言說(shuō)，杰米·戴蒙將成為奧巴馬政府的財政部長(cháng)。事實(shí)上，作為一名堅定的老資格民主黨人，戴蒙自2008年開(kāi)始就一直是奧巴馬的忠實(shí)追隨者。大選之后，他又花費了不少精力為總統的金融改革法案出謀劃策。他提出的許多建議都被寫(xiě)入了奧巴馬的金融改革法案中。

　　不過(guò)，這樣的好日子并沒(méi)有延續很長(cháng)的時(shí)間，隨著(zhù)美國國際集團“獎金門(mén)”事件的爆發(fā)，民眾對銀行業(yè)的怨氣越來(lái)越盛。華爾街金融巨頭們一邊拿著(zhù)納稅人的救助資金，一手大肆發(fā)放高額獎金，這種做法立即招致山呼海嘯般的批評。

　　【同期 奧巴馬】(2009年3月19日)這些分紅公開(kāi)侮辱了美國人，但一樣無(wú)恥的是，分紅居然作為一種傳統存在了那么長(cháng)時(shí)間。過(guò)度貪婪，無(wú)節制的補償，以及過(guò)度的危險，讓我們(投資者)更容易受到傷害。

　　【正文】奧巴馬政府似乎要劃清與華爾街之間的界限，他甚至給華爾街貼上了“肥貓”的標簽。2009年12月13號，奧巴馬在接受哥倫比亞廣播公司著(zhù)名的《60分鐘》節目采訪(fǎng)時(shí)稱(chēng)銀行業(yè)高管為“肥貓”，他措辭嚴厲地說(shuō)：“我當選總統，并非為了幫助這些‘肥貓銀行高管’”。奧巴馬對華爾街的政策措施不算嚴厲，但他的話(huà)卻說(shuō)得狠，打擊面太寬，很傷華爾街金融高管的心。委屈不已的戴蒙曾這樣回應說(shuō)，“林肯總統或許有能力詆毀所有的南方人，但他并沒(méi)有這樣做。”此后奧巴馬跟杰米·戴蒙之間的關(guān)系很是微妙，杰米·戴蒙對政府的稅收等政策頗有微詞，奧巴馬卻在公開(kāi)場(chǎng)合為杰米·戴蒙的高額獎金進(jìn)行辯護。

　　專(zhuān)訪(fǎng)3

　　芮成鋼：為你提供白宮內閣的重要職位，你會(huì )同意嗎？

　　杰米·戴蒙：不會(huì )。我喜歡我的工作，我在摩根大通也算小有成就，我很擅長(cháng)這個(gè)。你可以仔細觀(guān)察一下我，我不認為我在政治界能一樣成功。

　　芮成鋼：還有一個(gè)關(guān)于銀行家的爭議話(huà)題，在一次有關(guān)銀行家道德的會(huì )議上，斯蒂格利茨曾批評銀行家拿著(zhù)救助款發(fā)放獎金的事。

　　杰米·戴蒙：把銀行家區分為有和沒(méi)有道德，這就像在區分美國人、中國人，區分不同媒體一樣。我不喜歡這樣的說(shuō)法。我聽(tīng)到這個(gè)說(shuō)法的時(shí)候，并沒(méi)有在意這是誰(shuí)的觀(guān)點(diǎn)，它是愚蠢的、偏激的。在銀行工作的人都是有道德的，在媒體部門(mén)、法律部門(mén)、政府部門(mén)，也都是有道德的。也許我并不是很高尚，但是認為所有人都是出于貪婪在做事，這樣的觀(guān)點(diǎn)太荒謬。

　　芮成鋼：媒體上確實(shí)報道過(guò)，一些銀行家用政府給予的援助，去為自己的債務(wù)買(mǎi)單，或者開(kāi)展一些不負責任的投資，這樣的做法并不是很高尚。

　　杰米·戴蒙：援助資金？當你告訴我這件事的時(shí)候，我不知道它能說(shuō)明什么。確實(shí)有些人非常需要這筆資金，而另外一些人并不需要，但是政府要求所有人接受援助款。我認為政府在試圖通過(guò)這筆援助款，為銀行系統提供額外支持，把錢(qián)分到真正需要它的人手中。政府如果給了援助款，就會(huì )暫時(shí)接管這個(gè)銀行，他們同樣希望公司的價(jià)值得到提升，也不希望損害企業(yè)的管理。他也想確保用人得當，但是這得給予公平合理的回報。

　　小片4

　　【正文】在美國，華盛頓和華爾街之間的博弈從來(lái)都沒(méi)有停止過(guò)，奧巴馬上臺以來(lái)，兩華之間的斗爭更是激烈。2009年12月14號，美國白宮，總統奧巴馬與美國12家最大金融機構的首席執行官進(jìn)行了一個(gè)多小時(shí)的會(huì )談，在這場(chǎng)氣氛凝重的會(huì )議上，奧巴馬語(yǔ)氣強硬，要求他們回饋社會(huì )，為美國經(jīng)濟復蘇“負責任地盡每一分力”。

　　2009年上任伊始，奧巴馬面對的是華爾街引爆的大爛攤子。大廈搖搖欲墜之際，奧巴馬政府力排眾議，頂住了民眾的壓力，向美國金融體系添注大量救助資金，使美國金融體系熬過(guò)了“最艱難的時(shí)期。” 兩年后，隨著(zhù)美國國際集團、花旗銀行等華爾街金融機構紛紛償還政府的援助款，美國金融業(yè)開(kāi)始了全面復蘇，但金融改革的難題并沒(méi)有消失。奧巴馬起初敲打銀行業(yè)還有另外一層意思，那就是警告這些高管們不要阻礙金融改革法案：“如果他們決定為阻礙金融改革而斗爭，我將在這場(chǎng)‘戰爭’中奉陪到底。”

　　2010年7月，美國的金融改革法案正式成為法律，但是奧巴馬所說(shuō)的“戰爭”并沒(méi)有結束，2010年10月進(jìn)行的美國中期大選中，奧巴馬帶領(lǐng)的民主黨慘遭失敗。關(guān)鍵時(shí)刻，華爾街重量級銀行家反戈一擊，掀起反奧巴馬浪潮。黑石公司總裁施瓦茨曼甚至將奧巴馬與希特勒相提并論，稱(chēng)政府的稅收政策如同“1939年希特勒入侵波蘭。”杰米戴蒙也一改過(guò)去支持奧巴馬的形象，多次公開(kāi)批評奧巴馬的金融改革法案。

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)4

　　芮成鋼：你怎么看金融法案？作為華爾街最有影響的銀行家之一，你怎樣看待金融法案呢？

　　杰米·戴蒙：我們認為經(jīng)濟上有許多缺陷需要修復。在華爾街，房利美、房地美以及其他金融保險行業(yè)的企業(yè)都存在許多需要改進(jìn)的地方，所以我們需要改革，需要一個(gè)改革派的執政者，我們需要監管機構，需要讓工作運轉得更好，讓它對外界來(lái)說(shuō)更加透明。大部分改革已經(jīng)完成，包括研究發(fā)展狀況、制定法令等，這些符合政客們的期待，也都寫(xiě)在了金融改革法案上。但是還有許多條款，我們并不同意，我認為那會(huì )造成更多損失。這個(gè)法案還在討論中，我們并沒(méi)有反對這個(gè)法案，我們同意其中的許多條款，但是也反對許多條款，現在仍然反對許多條款。這個(gè)法案最終何去何從，我們無(wú)法確定。

　　芮成鋼：我曾有機會(huì )向奧巴馬總統提問(wèn)，他最近被美國社會(huì )看作是一位反商業(yè)的總統，奧巴馬承認了這種說(shuō)法。他說(shuō)在白宮和華爾街之間確實(shí)存在著(zhù)一些問(wèn)題。你認為2011年的國情咨文能否有助于緩和兩者之間的關(guān)系？

　　杰米·戴蒙：我不認為白宮和華爾街是對立的。經(jīng)濟包含很多方面，很多人都曾這么認為。我們現在的確經(jīng)歷著(zhù)歷年來(lái)最嚴重的經(jīng)濟危機。我依然站在民主黨這邊，但是從民主黨的角度來(lái)看，發(fā)生這樣的事情并不是因為反對發(fā)展經(jīng)濟，而是因為政策的改變。我現在更深刻地體會(huì )到，美國有1.3億人在工作，1.1億人的工作與經(jīng)濟相關(guān)。你不能熱愛(ài)工作又憎惡那些創(chuàng )造工作機會(huì )的人，你必須把兩個(gè)因素聯(lián)系起來(lái)。也許經(jīng)濟上會(huì )出現錯誤，華爾街也會(huì )出現錯誤，但是這就像政府犯錯誤一樣。如果你希望讓經(jīng)濟恢復發(fā)展，必須要同心協(xié)力。我認為總統最近做了一些非常積極的事情，讓伊梅爾特主管就業(yè)和促進(jìn)競爭力委員會(huì )，他很精明，可以勝任。你也知道，全球性的金融危機加劇了就業(yè)領(lǐng)域的競爭。比爾戴利也加入了奧巴馬的智囊團隊，他曾經(jīng)在摩根大通工作，他有遠見(jiàn)、務(wù)實(shí)。且很有頭腦。我們不能急于求成，政策已經(jīng)產(chǎn)生了良好效果。我知道奧巴馬想讓經(jīng)濟復蘇，他反復強調這點(diǎn)，我相信他，解決失業(yè)不會(huì )是個(gè)問(wèn)題。

　　芮成鋼：但是我們中國人很難理解，我們認為沒(méi)有一位美國總統會(huì )反商業(yè)。美國的核心競爭力建立在美國主要公司的基礎上。他為什么要這么做？你認為，他所說(shuō)所做的哪件事讓美國經(jīng)濟界感到氣憤嗎？

　　杰米·戴蒙：我認為不只是總統，有些政客也是反商業(yè)的。經(jīng)濟需要增長(cháng)，不是一直持續增長(cháng)?；仡櫭绹臍v史，白宮不止一次打壓銀行、打壓華爾街、打壓經(jīng)濟。這以前也發(fā)生過(guò)。有時(shí)是出于法律方面的考慮，或者是試圖打破壟斷。當然有的時(shí)候，他們只是以此去贏(yíng)得一些選票。

　　小片5

　　【正文】2010年，中國企業(yè)掀起了一股集體赴美上市的熱潮。2010年全年，中國赴美上市企業(yè)數量達到45家，占美國資本市場(chǎng)IPO數量的近25%。業(yè)界預計，今年將有更多的中國企業(yè)遠渡重洋，投靠華爾街。在中國企業(yè)海外上市過(guò)程中，摩根士丹利、高盛、摩根大通等國外金融機構發(fā)揮著(zhù)很重要的作用，中國海外上市企業(yè)和國外投行間的矛盾也在逐漸累積。2010年年底，中國最大的網(wǎng)上書(shū)店當當網(wǎng)在美成功上市，但是當當網(wǎng)總裁李國慶卻并不滿(mǎn)意。他率先開(kāi)炮，批評國外投行。李國慶的抱怨恰如一枚石子投入了平靜的湖面，使得隱藏已久的上市公司和投行之間的矛盾浮出水面。不過(guò)比起抱怨和勁爆的對罵來(lái)，更讓人深思的是，在IPO利益鏈上，發(fā)行人、投行、投資者是怎樣一種三角格局？赴美上市過(guò)程中，中國企業(yè)如何去爭取利益最大化？在西方金融市場(chǎng)，中國企業(yè)又應該怎樣去熟悉并適應新的游戲規則？

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)

　　芮成鋼：我們再來(lái)談?wù)勚袊?，越?lái)越多中國企業(yè)在美國投資?？傮w上說(shuō)，美國企業(yè)有何反應？

　　杰米·戴蒙：反應非常好。投資者投資是為了賺錢(qián)，許多中國企業(yè)很有競爭力，他們經(jīng)營(yíng)得非常好。我希望可以看到更多中國企業(yè)來(lái)到美國，看到在未來(lái)50多年中有更多中國人到美國做生意，比如購買(mǎi)公司、發(fā)展品牌等。我認為這種情況會(huì )越來(lái)越多。

　　芮成鋼：有新聞?wù)f(shuō)，一些華爾街投資銀行試圖人為降低發(fā)行價(jià)格，獲取更多利潤，而一些中國管理者并不認可，到底發(fā)生了什么？

　　杰米·戴蒙：如果這是真的，那是不可能被接受的?？偟膩?lái)說(shuō)，我并不認為這是可信的。當你首次公開(kāi)募股，你會(huì )看到一個(gè)詢(xún)價(jià)單，全球投資者都能看到買(mǎi)進(jìn)和賣(mài)出價(jià)格。這是一門(mén)藝術(shù)而不是科學(xué)。

　　我們會(huì )提供一個(gè)價(jià)格，來(lái)達到供需平衡。理想情況是股票漲到5-7%。上市公司管理者一般會(huì )就發(fā)行價(jià)詢(xún)問(wèn)投資銀行，比如摩根大通。我們向他展示這個(gè)詢(xún)價(jià)單，告訴他什么是合適的價(jià)格。如果投行不這么操作，那就是不道德的。這并不是說(shuō)上市以后股票上漲就是不道德。這項操作是門(mén)藝術(shù)而不是科學(xué)。

　　芮成鋼：但同時(shí)有很多法律指控，這些指控來(lái)自監管部門(mén)。對在美國投資的中國公司，你有什么建議嗎？

　　杰米·戴蒙：美國人有些太敏感了，我建議找一些優(yōu)秀的律師。我不認為這些投資會(huì )離開(kāi)美國，就像美國投資如果來(lái)到中國，就會(huì )受到中國法律的約束，反之亦然。如果你辦不到，就不應該投資。我們必須掌控好這個(gè)尺度。我們在100個(gè)國家從事金融業(yè)，就會(huì )遵守這些國家的法律。這非常困難，但可以實(shí)現。

　　芮成鋼：您認為中美需要在哪些方面做出改進(jìn)？我們的一些說(shuō)法或者做法是不是讓人感到緊張？那么您認為，我們是不是應該改變說(shuō)話(huà)或者處事的方式來(lái)改進(jìn)目前的情況？

　　杰米·戴蒙：首先，中美之間發(fā)展長(cháng)期的互相信任的關(guān)系對整個(gè)世界都有益處。憤怒和冷戰都沒(méi)有好處，我認為中美雙方領(lǐng)導(達成廣泛一致)還需時(shí)日?，F在關(guān)于貿易和開(kāi)放市場(chǎng)方面還存在很多的爭端，中國也在抱怨不能充分進(jìn)入美國市場(chǎng)，這不是一個(gè)單向的問(wèn)題。您也知道，最近有很多關(guān)于中國貨幣的議論，人民幣升值并不符合他們的利益，人民幣匯率也不取決于他們的意愿。

　　成鋼觀(guān)察

　　杰米·戴蒙：我不是華爾街的大贏(yíng)家

　　長(cháng)著(zhù)一張明星臉，人生經(jīng)歷又極富傳奇色彩，看到杰米·戴蒙，人們就很容易把他跟電影中的拯救者劃上等號。不過(guò)我所了解的杰米·戴蒙卻比較的保守和謹慎。2008年11月，金融危機最嚴峻的時(shí)候，我曾經(jīng)在北京采訪(fǎng)過(guò)杰米·戴蒙。這兩次采訪(fǎng)中，戴蒙沒(méi)有向我介紹過(guò)他的輝煌經(jīng)歷，而是反復告訴我，他不是華爾街的大贏(yíng)家，也不是危機中的英雄。

　　控制風(fēng)險方能屹立不倒

　　金融危機奠定了杰米戴蒙在華爾街的地位，人們樂(lè )于講述他在危機面前的力挽狂瀾，但是很少有人提起的是，戴蒙也常常犯錯誤，其中一個(gè)顯著(zhù)的例子就是，2007年，他也曾低估了次貸危機的嚴重性，在其他銀行退出住房貸款市場(chǎng)之際，他卻偏偏選擇進(jìn)入，導致摩根大通損失上十億美元。不過(guò)戴蒙控制住了風(fēng)險，并沒(méi)有讓錯誤放大，這是他跟別人不一樣的地方。居安思危，預留充足的資本，及時(shí)控制風(fēng)險，這是戴蒙領(lǐng)導下的摩根大通能夠在危機中屹立不倒的原因。

　　華盛頓和華爾街是一個(gè)利益共同體

　　華爾街跟華盛頓的關(guān)系一向都很微妙，華爾街的金融高管搖身一變就成為了華盛頓的政府要員，華盛頓也向華爾街輸送了不少金融人才。金融危機以后，面對民眾人人喊打的局面，華盛頓開(kāi)始敲打華爾街金融高管，華爾街和華盛頓之間的局面一度很是緊張。不過(guò)他們都在試探對方的底線(xiàn)，雙方也在不斷地尋找利益共同點(diǎn)，號稱(chēng)歷史上最嚴厲的金融改革法案只是雙方妥協(xié)的產(chǎn)物。說(shuō)到底，華盛頓和華爾街是一個(gè)利益共同體，他們之間的利益是連在一起的。